רוצים להשוויץ קצת ביצירתיות שלכם?
יש לנו את הפעילות המושלמת בשבילכם!

- לחצו כאן בשביל עוד פרטים~

Pouki tyoni

14/06/2019

לדעתי אנחנו מתרחקים יותר ויותר ממדינות מערביות שוויוניות ומתקרבים למדינות אפרטייד והלכה כגון עירן ותימן.

אני לא אומר את הדברים האלו סתם, מי  שמקשיב קצת לחדשות יכול לדעת שחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' הצהיר שכשהוא יהיה שר המשפטים, מערכת המשפט תעבוד לפי חוקי התורה. 

 

רק שתדעו שיש אנשים במדינת ישראל עצמה שמוגדרים כתושבי קבע. אין להם אותן זכויות כמונו, האזרחים.

הנה ההבדלים בין תושב לאזרח:

תושב זה מישהו שגר במדינה, אזרח זה מישהו שהוא חלק מהמדינה והוא זכאי לזכויות אזרחיות כמו הזכות להצביע לכנסת, לרוץ לכנסת, לשירותי רווחה (דיור, דמי אבטלה, עובד/ת סוציאלי/ת, וכו') ולכל השירותים שהמדינה בוחרת לספק לאזרח. תושב זכאי לכל זכויות האדם - הזכות להליך משפטי הוגן, הזכות לכבוד, הזכות לביטחון ושלמות הגוף, וכו' (אלו זכויות שכל אדם באשר הוא זכאי להן), אבל לא לזכויות אזרח, ז"א אסור לו להצביע או לרוץ לכנסת, הוא לא זכאי לשירותי רווחה וכו'. מותר לו לגור במדינה אבל לא יותר מזה.

אני שומע הרבה אנשים אומרים: "אנחנו יהודים ולכן אנחנו העם הכי מוסרי" או "אחרי מה שעבר עלינו כעם, אי אפשר לבוא אלינו בטענות" ועוד הרבה משפטים בסגנון.

אני חושב שהצבא שלנו באמת יותר מוסרי מצבאות אחרים אבל, אנחנו לא יותר מוסריים כעם. הסיבה היחידה שבגללה לא כל כך הספקנו להתאכזר לעמים אחרים היא שהיינו רדופים בגולה רוב ההיסטוריה, וכשעם רדוף בעצמו, הוא לא יכול לרדוף ולהתאכזר לאנשים אחרים. 

 

אבל הדבר שהכי מעציב אותי היום הוא השיח הישראלי. 

אנחנו מוגדרים כמדינה דמוקרטית נכון? 

אז למה שבכל פעם שמשהו מתבטא מגנים אותו, מקללים אותו ומכנים אותו בוגד.

כיום אי אפשר לנהל שיח נורמלי בלי שיהפוך לריב.

לכן אני מבקש שבדיון הזה תתנהגו יפה אחד לשני, לא תקללו ותפסלו דעות של משהו אחר.

 

 

נ"ב: לדעתי הבחירות הן בזבוז של כסף וזמן.

 

Naruto Uzumaki

14/06/2019

לדעתי זה כיף שיהיה עוד יום שבתון 

shiran - xz

14/06/2019

לגבי הקטע הראשון שעליו דיברת קצת פחות אני מעודכנת למצב שכרגע אנחנו נמצאים בו - על השר המשפטים וכו' (לכן אתייחס יותר לשאר הדברים שדיברת עליהם).

הדעה שלי, יש לאן להשתפר, אבל יחסית למדינות אחרות אנחנו די "מוסריים"(לפי דעתי, יחסית אבל יש לאן להשתפר). נכון, יש עוד הרבה לשפר במדינה הזאת בין אם זה בממשלה, בכנסת(במיוחד בכנסת מה שהולך שם לפחות הדברים שהיו בשנים האחרונות) כמובן גם בעם. שדיברת על ההבדל בין תןשב לאזרח, למה התכוונת בדבריך(שאדע מה התכוונת לומר ולהעביר)?

 - לגבי זה שאנחנו מדינה דמוקרטית, יש הרבה דעות שונות במדינה על כול מיני נושאים, חלק מהאנשים שמציגים עמדה/דעה מסויימת בנושא מסויים, יהיה מישהו שיהיה נגד הדעה הזו - שזה דבר טוב שיהיה נושא ויהיו שני צדדים למטבע, אבל כן אני מסכימה איתך שצריך לשפר את השיח במדינה(לפחות עם השנים זה השתפר לא?).

ולגבי הדבר האחרון שרשמת בנושא לגבי הבחירות החוזרות, כן יש בזה משהו. זה הרבה בזבוז כסף למדינה שלפי דעתי, היה צריך להשקיע במשהו אחר.

Pouki tyoni

14/06/2019

צוטט: shiran - xz

לגבי הקטע הראשון שעליו דיברת קצת פחות אני מעודכנת למצב שכרגע אנחנו נמצאים בו - על השר המשפטים וכו' (לכן אתייחס יותר לשאר הדברים שדיברת עליהם).

הדעה שלי, יש לאן להשתפר, אבל יחסית למדינות אחרות אנחנו די "מוסריים"(לפי דעתי, יחסית אבל יש לאן להשתפר). נכון, יש עוד הרבה לשפר במדינה הזאת בין אם זה בממשלה, בכנסת(במיוחד בכנסת מה שהולך שם לפחות הדברים שהיו בשנים האחרונות) כמובן גם בעם. שדיברת על ההבדל בין תןשב לאזרח, למה התכוונת בדבריך(שאדע מה התכוונת לומר ולהעביר)?

 - לגבי זה שאנחנו מדינה דמוקרטית, יש הרבה דעות שונות במדינה על כול מיני נושאים, חלק מהאנשים שמציגים עמדה/דעה מסויימת בנושא מסויים, יהיה מישהו שיהיה נגד הדעה הזו - שזה דבר טוב שיהיה נושא ויהיו שני צדדים למטבע, אבל כן אני מסכימה איתך שצריך לשפר את השיח במדינה(לפחות עם השנים זה השתפר לא?).

ולגבי הדבר האחרון שרשמת בנושא לגבי הבחירות החוזרות, כן יש בזה משהו. זה הרבה בזבוז כסף למדינה שלפי דעתי, היה צריך להשקיע במשהו אחר.

אני מסכים שיש לאן להשתפר אבל,

השיח רק הולך ומדרדר. אמרתי שאנחנו הופכים למדינת אפרטייד והדוגמה עם התושב הייתה דרך לבסס את הטענה הזו וכדי לעורר מודעות על ההפליה שיש כאן.

shiran - xz

14/06/2019

צוטט: Pouki tyoni

אני מסכים שיש לאן להשתפר אבל,

השיח רק הולך ומדרדר. אמרתי שאנחנו הופכים למדינת אפרטייד והדוגמה עם התושב הייתה דרך לבסס את הטענה הזו וכדי לעורר מודעות על ההפליה שיש כאן.

השיח כרגע הוא די מדורדר(אין מה לומר צריכים לשפר אותו למכבד יותר). 

ולגבי זה שאנחנו הופכים למדינת אפרטייד ועם התושב, המדינה בכללי הוקמה כ"מדינת היהודים", שהזכויות ניתנו ליהודים שיבואו לארץ(לגבי השאר, יש גם אנשים שלא יהודים ויש להם זכויות במדינה לדוגמה מי שגר כאן לפני הקמת המדינה + עוד אנשים ממקומות שונים בגלל סיבות שונות), אני לא חושבת שנדרדר למדינה כמו אירן ותימן(ששם לא הולך משהו כנראה).

ומה שכן, אם יש בחירות בזמן הקרוב זה אומר שאותו שר המשפטים, יהיה לתקופה קצרה בתפקידו לא(תקן אותי אם אני טועה)?

Goldenfire

14/06/2019

באופן אישי הפסקתי לעקוב אחרי הפוליטיקה הישראלית בסופו של יום הבחירות,אבל בכל זאת אני חושב שזה עדיין קורה:

בפוליטיקה הישראלית במקום למקד את רוב מסע הבחירות ב:להסביר לאנשים למה להצביע לך, הפוליטיקאים ממקדים אותו בלגנות פוליטיקאים אחרים ובלשכנע את הציבור לא לבחור בהם(בפוליטיקאים האחרים.).

Alter

14/06/2019

לדעתי זה יהפוך לעוד דיון פוליטיקה שאף אחד לא יצליח לשכנע אף אחד לשנות את דעתו ושיגרר לקטעים מגעילים כמו כל דיון פוליטיקה בספין.

@Freeze @Saltboi @achyo  שימו עין על הנושא הזה בבקשה.

-SuBaRu-

14/06/2019

הכל קורה בגלל חילוקי דעות בנושא דת. מתי החרדים יבינו שאף אחד לא עובד אצלהם?

Alter

14/06/2019

צוטט: -SuBaRu-

הכל קורה בגלל חילוקי דעות בנושא דת. מתי החרדים יבינו שאף אחד לא עובד אצלהם?

כשהפוליטיקאים הישראלים יפסיקו לעבוד אצלהם

/thread

legopart

14/06/2019

מצביע ביבי, כי לא בא לי שילך לכלא.
גם המפלגות הקטנות אכזבו אותי ולא אוהב את השמאלנים.

bravo six

14/06/2019

הממ אגיב בכמה משפטים קצרים כי פוליטיקה זה משהו שאני לא אוהב בלשון המעטה, תמיד גורם לריבים, לא יוצא מזה כלום ואיכשהו תמיד מצליח לבזבז כסף:upside_down: (תראו את הבחירות החדשות כדוגמא הוו אם רק הייתם יודעים כמה מיסים שאתם כאזרחים טובים (מעל 18+) שילמם בשביל לממן עוד בחירות שלא היו בכלל צריכות להתקיים XDDDD ). 

נדיר מאוד לראות אנשים הגונים בפוליטיקה שלא מלכלכים זה על זה או עושים משהו אחד כנגד השני, ואני באמת מעריץ את היחידי סגולה שכן משתדלים להשאר נקי בבחירות~ 

-סיבה נוספת שאני שונא פוליטיקה ובעיקר בחירות, זה שלפני הבחירות עושים לי ספאם בטלפון ושולחים לי מיליון הודעות ובכל העיר יש כרזות ומלא פרסומות בכל מקום שזה יכול להטריף אותי פשוט...

-לגבי הבחירות החוזרות, בעיני בזבוז זמן וכסף מוחלט, הרי אנשים שהצביעו ימין ככל הנראה לא יצביעו עכשיו למפלגות שמאל וההפך, השינויים היחדים שבעיני יהיו, זה רק במפלגות הקטנות שקולות יעברו ממפלגה קטנה אחת למשניה, ושם בעיני הדבר המרכזי המעניין בבחירות הבאות.
 

 

Middle Of December

14/06/2019

דיונים הם עיקרון בסיסי של הדמוקרטיה. אם כל דיון על פוליטיקה גורם לריבים ומגיע לרבדים מכוערים אז אולי דמוקרטיה היא לא הפתרון

Pouki tyoni

14/06/2019

צוטט: legopart

מצביע ביבי, כי לא בא לי שילך לכלא.
גם המפלגות הקטנות אכזבו אותי ולא אוהב את השמאלנים.

ביבי מושחט. אם אתה מצביע לעבריין כדי שלא ילך לכלא אז אני לא מבין למה אתה הולך להצביע בכלל.

Pouki tyoni

14/06/2019

צוטט: shiran - xz

השיח כרגע הוא די מדורדר(אין מה לומר צריכים לשפר אותו למכבד יותר). 

ולגבי זה שאנחנו הופכים למדינת אפרטייד ועם התושב, המדינה בכללי הוקמה כ"מדינת היהודים", שהזכויות ניתנו ליהודים שיבואו לארץ(לגבי השאר, יש גם אנשים שלא יהודים ויש להם זכויות במדינה לדוגמה מי שגר כאן לפני הקמת המדינה + עוד אנשים ממקומות שונים בגלל סיבות שונות), אני לא חושבת שנדרדר למדינה כמו אירן ותימן(ששם לא הולך משהו כנראה).

ומה שכן, אם יש בחירות בזמן הקרוב זה אומר שאותו שר המשפטים, יהיה לתקופה קצרה בתפקידו לא(תקן אותי אם אני טועה)?

סמוטריץ' עדיין לא שר משפטים, שר המשפטים הזמני הוא אמיר אוחנה(הגיי). 

מה את חושבת על ההפליה נגד השחורים שהיתה בדרום ארצות הברית? 

legopart

14/06/2019

צוטט: Pouki tyoni

ביבי מושחט. אם אתה מצביע לעבריין כדי שלא ילך לכלא אז אני לא מבין למה אתה הולך להצביע בכלל.

אני באמת לא מרגיש שהפוליטיקה תורמת לי בתור אזרח.
אני גם לא מרגיש שאני חלק ממנה.

כל מה שאני יכול לעשות, זה לקחת דעות של אחרים ופשוט להסכים איתם.

אני מסכים עם האמירה שלך, אני אכן לא יודע "למה"
לצערי, אני גם לא חושב שמישהו אחר יודע.

FreeKy

14/06/2019

"שמקשיב קצת לחדשות יכול לדעת שחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' הצהיר שכשהוא יהיה שר המשפטים, מערכת המשפט תעבוד לפי חוקי התורה. "- לא בטוחה מה זה אומר לעבוד לפי חוקי תורה אבל אני בתקופת התנך הדין להומוסקסואלים היה סקילה באבנים ובוגדים היו נשפטים למוות בתלייה ככה שאני לא בטוחה כל כך איך זה אמור לעבוד עם המציאות המודרנית שקיימת בימינו. מצד שני, אני מניחה שגם עשרת הדיברות נחשבות לחלק מדיני ורובן דיי מושרשות, לפחות מבחינה מוסרית, במערכות המשפט ובציבור עצמו.
חושבת שבסופו של דבר הכל זה עניין של עד כמה לוקחים את הדברים לקיצוניות, כי לרוב קיצוניות לא נגמרת בטוב.

"תושב זכאי לכל זכויות האדם - הזכות להליך משפטי הוגן, הזכות לכבוד, הזכות לביטחון ושלמות הגוף, וכו' (אלו זכויות שכל אדם באשר הוא זכאי להן), אבל לא לזכויות אזרח, ז"א אסור לו להצביע או לרוץ לכנסת, הוא לא זכאי לשירותי רווחה וכו'. מותר לו לגור במדינה אבל לא יותר מזה." - אכן לתושב מגיעות כל הזכויות שהזכרת והוא גם מקבל זכויות שהמדינה מעניקה לו כמו ביטוח בריאות ואף הצבעה בבחירות לרשויות המקומיות. הם מקבלים חלק גדול גם מזכויות אזרח כמו דמי אבטלה, הבטחת הכנסה, קצבת נכות וזקנה. גם קיימות דרכים להפוך מתושב קבע לאזרח למשל בהצהרת אמונים למדינת ישראל. 
אני באמת לא רואה בעייה בזה שיש הבדלים בין תושבים במדינה לבין אזרחיה, זה הגיוני וקיים בכל מדינה אחרת בעולם. מן הסתם אזרחים יקבו "הטבות" מהמדינה לעומת אחרים שהם לא אזרחי המדינה.

"אנחנו מוגדרים כמדינה דמוקרטית נכון? אז למה שבכל פעם שמשהו מתבטא מגנים אותו, מקללים אותו ומכנים אותו בוגד"- וול, חופש הביטוי היה זכות מעט מסובכת. הזכות הזו מאפשרת לכל אדם להגיד את מה שהוא רוצה לומר ולהעביר כל מסר שהוא רוצה מבלי שאחרים יתערבו. הבעיה היא שלפעמים אנשים חוצים גבולות שלא כל כך ברורים גם ככה ומשתמשים בחופש הביטוי כדרך לגונן על המעשים שלהם.
ברור שיש עוד (המון) לאן לשפר את השיח הציבורי בישראל אבל אין כל כך מה לעשות עם זה כי לא אני ולא אתה יכולים לסתום את הפה לאחרים שמגיבים בצורה טיפשית כזו או אחרת. כרגע, הדרך היחידה שאני רואה היא פשוט להיות מודע לעצמך ולדעת איך להתבטא. פשוט תהיה אחראי על עצמך לפני הכל.

"מה אתם חושבים על הבחירות החדשות"- קצת קשה לי לומר שהבחירות החדשות הן רק בזבוז כסף וזמן אם כי הן בהחלט הן הולכות לבזבז כסף וזמן. אין הרבה ברירות, ביבי לא הצליח לבנות ממשלה אז חייב לעשות בחירות מחודשות. אני חושבת (מקווה) שהתוצאות יהיו שונות הפעם.

ניסיתי להתייחס לכל מה שהעלת למרות שהיה לי קצת קשה להבין במה מתמקד עיקר הדיון :sweat_smile: 

Pouki tyoni

14/06/2019

צוטט: FreeKy

"שמקשיב קצת לחדשות יכול לדעת שחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' הצהיר שכשהוא יהיה שר המשפטים, מערכת המשפט תעבוד לפי חוקי התורה. "- לא בטוחה מה זה אומר לעבוד לפי חוקי תורה אבל אני בתקופת התנך הדין להומוסקסואלים היה סקילה באבנים ובוגדים היו נשפטים למוות בתלייה ככה שאני לא בטוחה כל כך איך זה אמור לעבוד עם המציאות המודרנית שקיימת בימינו. מצד שני, אני מניחה שגם עשרת הדיברות נחשבות לחלק מדיני ורובן דיי מושרשות, לפחות מבחינה מוסרית, במערכות המשפט ובציבור עצמו.
חושבת שבסופו של דבר הכל זה עניין של עד כמה לוקחים את הדברים לקיצוניות, כי לרוב קיצוניות לא נגמרת בטוב.

"תושב זכאי לכל זכויות האדם - הזכות להליך משפטי הוגן, הזכות לכבוד, הזכות לביטחון ושלמות הגוף, וכו' (אלו זכויות שכל אדם באשר הוא זכאי להן), אבל לא לזכויות אזרח, ז"א אסור לו להצביע או לרוץ לכנסת, הוא לא זכאי לשירותי רווחה וכו'. מותר לו לגור במדינה אבל לא יותר מזה." - אכן לתושב מגיעות כל הזכויות שהזכרת והוא גם מקבל זכויות שהמדינה מעניקה לו כמו ביטוח בריאות ואף הצבעה בבחירות לרשויות המקומיות. הם מקבלים חלק גדול גם מזכויות אזרח כמו דמי אבטלה, הבטחת הכנסה, קצבת נכות וזקנה. גם קיימות דרכים להפוך מתושב קבע לאזרח למשל בהצהרת אמונים למדינת ישראל. 
אני באמת לא רואה בעייה בזה שיש הבדלים בין תושבים במדינה לבין אזרחיה, זה הגיוני וקיים בכל מדינה אחרת בעולם. מן הסתם אזרחים יקבו "הטבות" מהמדינה לעומת אחרים שהם לא אזרחי המדינה.

"אנחנו מוגדרים כמדינה דמוקרטית נכון? אז למה שבכל פעם שמשהו מתבטא מגנים אותו, מקללים אותו ומכנים אותו בוגד"- וול, חופש הביטוי היה זכות מעט מסובכת. הזכות הזו מאפשרת לכל אדם להגיד את מה שהוא רוצה לומר ולהעביר כל מסר שהוא רוצה מבלי שאחרים יתערבו. הבעיה היא שלפעמים אנשים חוצים גבולות שלא כל כך ברורים גם ככה ומשתמשים בחופש הביטוי כדרך לגונן על המעשים שלהם.
ברור שיש עוד (המון) לאן לשפר את השיח הציבורי בישראל אבל אין כל כך מה לעשות עם זה כי לא אני ולא אתה יכולים לסתום את הפה לאחרים שמגיבים בצורה טיפשית כזו או אחרת. כרגע, הדרך היחידה שאני רואה היא פשוט להיות מודע לעצמך ולדעת איך להתבטא. פשוט תהיה אחראי על עצמך לפני הכל.

"מה אתם חושבים על הבחירות החדשות"- קצת קשה לי לומר שהבחירות החדשות הן רק בזבוז כסף וזמן אם כי הן בהחלט הן הולכות לבזבז כסף וזמן. אין הרבה ברירות, ביבי לא הצליח לבנות ממשלה אז חייב לעשות בחירות מחודשות. אני חושבת (מקווה) שהתוצאות יהיו שונות הפעם.

ניסיתי להתייחס לכל מה שהעלת למרות שהיה לי קצת קשה להבין במה מתמקד עיקר הדיון :sweat_smile: 

אם המפלגה הראשונה בגודלה לא מצליחה להרכיב קואליציה אז המפלגה השניה בגודלה צריכה להרכיב קואליציה. אבל משום שביבי לא היה מוכן לוותר על תפקיד ראש הממשלה ולא אכפת לו שכל כך הרבה כסף מבוזבז אז הוא פירק את הממשלה כדי לקיים בחירות חוזרות.

Loni

15/06/2019

שמעתי הרבה אנשים אומרים שזה בגיעה בדמוקרטיה ואני מקבלת את הרושם שגם אתה חושב ככה ואני לא מבינה מדוע זה פגיעה בדמוקרטיה

כל המשמעות של בחירות זה לתת לאזרחים את לעשות את הבחירה במי יהיה המנהיג שלהם אז אני בעד שיצאנו לבחירות חדשות

אפילו שעדיין אין לי זכות הצבעה

Pouki tyoni

17/06/2019

אני לא אומר שזו פגיע בדמוקרטיה,

אני אומר שזה בזבוז זמן וכסף.

yukki

17/06/2019

לפי דעתי דיוני פוליטיקה בפורום הזה מיותרים

Ashifu-Sama

18/06/2019

הבחירות החדשות הן בזבוז ענק של כסף ופגיעה במשק הישראלי. מיליארדי שקלים מהמיסים שאנחנו משלמים.
גם מילא הבחירות האלה היו נחוצות, משברים קואליציונים הם לא בדיוק משהו חדש שישראל לא יודעת להתמודד איתו. אבל ביבי טוען ש"העם בחר בו" (אע"פ שהליכוד וכחול לבן בתיקו בלי התייחסות לגושים) אז הוא  החליט לז**ן את מערכת החוק Once again והצביע על פיזור הכנסת (כאילו, זה חוקי, אבל החוק נועד למקרים יותר קיצוניים).

אבל, מי אני שאתלונן, אין דבר שאני יותר אוהב מאקשן של בחירות. תקופה כיפית, כל שניה התראות מהארץ וYnet בכמויות, סקרים מעצבנים בהודעות, כל פעם שפוגשים חברים לבדוק מי מצביע מה ולדון על זה וכו', פאן רצח. אני גם מאמין שיש תקווה לשינוי, אולי הפעם יהיו תוצאות שונות. גוש הימין צריך את ליברמן, שבדיוק הצהיר שהוא בעד ממשלת אחדות (שעדיפה על ממשלה עם חרדים בכל מצב). בקיצור, קיבלנו את בחירות 2019 Game of the Year Edition, הולך להיות כיף. 

מה שכן, הבחירות הקודמות היו מלוכלכות רצח, אם זה ממשיך ככה הולך להיות פה פילוג רציני בעם, באסוש.