Blago

02/12/2018

צוטט: Lucifer

אני מנסה לגרום לאנשים להפסיק להתווכח אתכם ואתם מתווכחים איתי. ואני אסביר לך למה, זה לא מסובך, כי הרבה יותר *קל* לחיות בלי מצוות. זה ממש קל להגיד: "אני חי לעצמי ואף אחד לא שולט עליי."
אני קד ומוריד את הכובע לגיבורים שנשארים בדת, כי זה קשה והם באמת גיבורים, אבל זה ישתלם להם.
והאנשים הולכים אחרי אתאיסטים *בגלל* שזה קורץ יותר, קל יותר. 
אבל מניסיון(ובגלל שאני גם אדם שמאוד כנה עם עצמו, ולא מנסה לשקר לעצמו), אני הייתי חילוני גמור, אתאיסט גמור-אולי לא מהסוג שמתווכח עם דתיים, אבל הייתי אתאיסט. אבל אתה יודע מה הרגשתי? *ריקנות*, לא מילאתי את עצמי עם כלום. קניתי מלאאא משחקי מחשב. מלא. קניתי מחשב גיימינג בשווי ששת אלפים שקל. מקלדת גיימינג מצויינת וכמה אוזניות ועכברי גיימינג, תמיד את האלה שהיו הכי טובים. רציתי להחליף עכבר או אוזניות, החלפתי. 
לדוגמא, רציתי לקנות משחק מסוים, חשבתי שהנה, עכשיו יהיה לי עניין בחיים. אני אכיר חברים, יהיה לי כיף,המשחקיות במשחק מאוד טובה וכו'. לא הרגשתי מאושר, המשחק עלה 250 שקל ואני עזבתי אותו אחרי שבועיים. והדבר הזה קרה שוב ושוב ושוב.
קניתי עוד דברים. לדוגמא אני הייתי חובב לגו רציני ושווי הלגו שיש לי הוא בערך 5000 שקל. לא, אפילו יותר, 6000. חשבתי שהנה: עם הלגו הזה אני אהיה מרוצה. לא הייתי.
כל החיים שלי לא הייתי. שנתיים לא הלכתי לבית ספר מדיכאון. אני לא אספר את הסיפור המלא אבל איך תסביר את הדבר שדווקא כפתאום הרמתי סידור, הנחתי תפילין והתפללתי *פתאום* אני עכשיו הולך לבית ספר, יש לי חברים *מחוץ* לדיסקורד, אני פחות עצבני, מתנהג יותר בנעימות כלפי אחרים, לומד יותר, מרוכז יותר, מרגיש *חי* יותר? והכי חשוב, אני לא מרגיש ריקנות. בכלל. 
תבין שבזבזתי מעל 20000 שקל כדי להרגיש באמת מלאות וחיים ולא הרגשתי. אבל משהו שעולה לך 0 שקל. אוויר, לדבר עם אל שכביכול לא קיים, כן גרם לי להרגיש חיות ומלאות שאי אפשר לתאר במילים.
תכפיל את רגע הגמירה שלך אחרי צפייה בסרטי 18+ פי 150, ותבין מה קורה כשאתה מתפלל באמונה בקב"ה ומכוון בתפילה הזו. 
(אגב, שאלתי נוצרים, יש לי חברים נוצרים, הם אמרו לי שהם מאמינים מאוד בישו וכו', אבל הכנסייה בשבילם זה במקרה הרע סבל ובמקרה הטוב חוויה נחמדה ולא יותר. ושאלתי חמישה נוצרים עם אופי שונה מהאחר.)
אני באמת לא מכריח אותך להאמין בכלום. תאמין במה שאתה חושב שנכון, אני רק אומר לך, הדבר שאתה מאמין בו הוא שלך בלבד, ובתור אדם שהיה כמוך וברגע שהוא התפלל החיים שלו עשו תפנית של 180 מעלות, אתה לא יכול תוכל להגיד לי שום דבר שישכנע אותי שאתה צודק, לא משנה מה תעשה.
אני כן יכול להגיד לך דבר אחד: תחיה את החיים שלך הכי טוב שאתה יכול, תעבור את כל הנאות החיים ואז תתחיל להשאול את עצמך, "למה אני עוד חי?" הרי אין לי מה לחיות רק בשביל הנאות, צריך מטרה. אבל שום מטרה לא תראה לך נכונה. אתה תשאל את עצמך: "אבל לשם מה בכלל צריך לעבוד בשביל מטרה כזו? האם נולדתי רק בשביל להיות עוד רופא שייצר תרופה לסרטן? האם אני פה רק כדי להיות עוד נקודה של מכחול על הקנבס?" 
אני יודע כבר את התשובה, שכל יהודי וכל גוי הוא בעל תפקיד מיוחד במינו בעולם הזה. יש לו שביל שרק הוא יכול ללכת בו ושרק הוא ואף אחד אחר לא יכול לעשות את התיקון שהוא צריך לעשות. 
Tני עברתי הרבה הנאות בחיים והם לא גרמו לי סיפוק בכלל, אתה תגיע למסקנה שלי כשתהיה בין ארבעים, אתה לא תזכור אותי אז, אבל אני יכול להגיד לך שאני אהיה מאושר. ואתה אולי גם, אבל לא ברמה שלי:)

דייייייי אבל למה לכתוב לי מגילה על חצי משפט שכתבתי, אני ממילא לא הולך לקרוא יותר ממשפט :cry::cry::cry:

Lucifer

02/12/2018

צוטט: Lucifer

אני מנסה לגרום לאנשים להפסיק להתווכח אתכם ואתם מתווכחים איתי. ואני אסביר לך למה, זה לא מסובך, כי הרבה יותר *קל* לחיות בלי מצוות. זה ממש קל להגיד: "אני חי לעצמי ואף אחד לא שולט עליי."
אני קד ומוריד את הכובע לגיבורים שנשארים בדת, כי זה קשה והם באמת גיבורים, אבל זה ישתלם להם.
והאנשים הולכים אחרי אתאיסטים *בגלל* שזה קורץ יותר, קל יותר. 
אבל מניסיון(ובגלל שאני גם אדם שמאוד כנה עם עצמו, ולא מנסה לשקר לעצמו), אני הייתי חילוני גמור, אתאיסט גמור-אולי לא מהסוג שמתווכח עם דתיים, אבל הייתי אתאיסט. אבל אתה יודע מה הרגשתי? *ריקנות*, לא מילאתי את עצמי עם כלום. קניתי מלאאא משחקי מחשב. מלא. קניתי מחשב גיימינג בשווי ששת אלפים שקל. מקלדת גיימינג מצויינת וכמה אוזניות ועכברי גיימינג, תמיד את האלה שהיו הכי טובים. רציתי להחליף עכבר או אוזניות, החלפתי. 
לדוגמא, רציתי לקנות משחק מסוים, חשבתי שהנה, עכשיו יהיה לי עניין בחיים. אני אכיר חברים, יהיה לי כיף,המשחקיות במשחק מאוד טובה וכו'. לא הרגשתי מאושר, המשחק עלה 250 שקל ואני עזבתי אותו אחרי שבועיים. והדבר הזה קרה שוב ושוב ושוב.
קניתי עוד דברים. לדוגמא אני הייתי חובב לגו רציני ושווי הלגו שיש לי הוא בערך 5000 שקל. לא, אפילו יותר, 6000. חשבתי שהנה: עם הלגו הזה אני אהיה מרוצה. לא הייתי.
כל החיים שלי לא הייתי. שנתיים לא הלכתי לבית ספר מדיכאון. אני לא אספר את הסיפור המלא אבל איך תסביר את הדבר שדווקא כפתאום הרמתי סידור, הנחתי תפילין והתפללתי *פתאום* אני עכשיו הולך לבית ספר, יש לי חברים *מחוץ* לדיסקורד, אני פחות עצבני, מתנהג יותר בנעימות כלפי אחרים, לומד יותר, מרוכז יותר, מרגיש *חי* יותר? והכי חשוב, אני לא מרגיש ריקנות. בכלל. 
תבין שבזבזתי מעל 20000 שקל כדי להרגיש באמת מלאות וחיים ולא הרגשתי. אבל משהו שעולה לך 0 שקל. אוויר, לדבר עם אל שכביכול לא קיים, כן גרם לי להרגיש חיות ומלאות שאי אפשר לתאר במילים.
תכפיל את רגע הגמירה שלך אחרי צפייה בסרטי 18+ פי 150, ותבין מה קורה כשאתה מתפלל באמונה בקב"ה ומכוון בתפילה הזו. 
(אגב, שאלתי נוצרים, יש לי חברים נוצרים, הם אמרו לי שהם מאמינים מאוד בישו וכו', אבל הכנסייה בשבילם זה במקרה הרע סבל ובמקרה הטוב חוויה נחמדה ולא יותר. ושאלתי חמישה נוצרים עם אופי שונה מהאחר.)
אני באמת לא מכריח אותך להאמין בכלום. תאמין במה שאתה חושב שנכון, אני רק אומר לך, הדבר שאתה מאמין בו הוא שלך בלבד, ובתור אדם שהיה כמוך וברגע שהוא התפלל החיים שלו עשו תפנית של 180 מעלות, אתה לא יכול תוכל להגיד לי שום דבר שישכנע אותי שאתה צודק, לא משנה מה תעשה.
אני כן יכול להגיד לך דבר אחד: תחיה את החיים שלך הכי טוב שאתה יכול, תעבור את כל הנאות החיים ואז תתחיל להשאול את עצמך, "למה אני עוד חי?" הרי אין לי מה לחיות רק בשביל הנאות, צריך מטרה. אבל שום מטרה לא תראה לך נכונה. אתה תשאל את עצמך: "אבל לשם מה בכלל צריך לעבוד בשביל מטרה כזו? האם נולדתי רק בשביל להיות עוד רופא שייצר תרופה לסרטן? האם אני פה רק כדי להיות עוד נקודה של מכחול על הקנבס?" 
אני יודע כבר את התשובה, שכל יהודי וכל גוי הוא בעל תפקיד מיוחד במינו בעולם הזה. יש לו שביל שרק הוא יכול ללכת בו ושרק הוא ואף אחד אחר לא יכול לעשות את התיקון שהוא צריך לעשות. 
Tני עברתי הרבה הנאות בחיים והם לא גרמו לי סיפוק בכלל, אתה תגיע למסקנה שלי כשתהיה בין ארבעים, אתה לא תזכור אותי אז, אבל אני יכול להגיד לך שאני אהיה מאושר. ואתה אולי גם, אבל לא ברמה שלי:)

ושכחתי לגמריי לענות על מה שאמרת, האנשים שמתווכחים עם אתאיסטים הם החכמים. וכשאדם חכם, היצר הרע שלו חכם עוד יותר ומתחכם יותר. הם מתחילים לשאול שאלות וחושבים שהם חכמים מספיק לענות לעצמם תשובות במקום לשאול רב. הם עונים לעצמם תשובות שגויות, כשרב היה עונה להם תשובות הרבה יותר *הגיוניות* (ואני לא מדבר תשובות על פי התורה. מדבר תשובות מדעיות אפילו, על פי המדע) ומיושבות. אבל הם חושבים שהם חכמים, עונים לעצמם תשובות ומתרחקים מהתורה ומצוות. 
אלו שהם לא חכמים או לא בעלי דעה חזקה, פשוט נסחפים אחר מה שנוח. ויש עוד סוג: אלו שההורים שלהם בחיים לא לימדו אותם מה החשיבות של על מצווה אלא סתם אמרו: "תפילה ממש עוזרת לך בחיים." או "תניח תפילין." ולא מסבירים את הסוד שמאחורי, איך זה עוזר או מדוע חייב להתפלל מסידור ולמה פשוט לא בעל פה? מה המשמעות האמיתית לש התפילין, מדוע הן בנויות כך ולא אחרת, וכו'.
לא מסבירים את זה היום לילדים וזה או שהם הולכים באמת אחרי ההורים שלהם אבל רק כי "ככה אבא היה עושה", או שהם עוזבים את הדרך כי הם לא מוצאים טעם בדבר. וזה מובן, אבל זו טעות עצומה ושהם מסכנים שנפלו לידי כך. אבל זו לא אשמתם ומה שצריך לעשות זה שחברים יביאו אותם לרבנים שיסבירו להם את מה שההורים היו צריכים להסביר ולא עשו.

Blago

02/12/2018

צוטט: Lucifer

ושכחתי לגמריי לענות על מה שאמרת, האנשים שמתווכחים עם אתאיסטים הם החכמים. וכשאדם חכם, היצר הרע שלו חכם עוד יותר ומתחכם יותר. הם מתחילים לשאול שאלות וחושבים שהם חכמים מספיק לענות לעצמם תשובות במקום לשאול רב. הם עונים לעצמם תשובות שגויות, כשרב היה עונה להם תשובות הרבה יותר *הגיוניות* (ואני לא מדבר תשובות על פי התורה. מדבר תשובות מדעיות אפילו, על פי המדע) ומיושבות. אבל הם חושבים שהם חכמים, עונים לעצמם תשובות ומתרחקים מהתורה ומצוות. 
אלו שהם לא חכמים או לא בעלי דעה חזקה, פשוט נסחפים אחר מה שנוח. ויש עוד סוג: אלו שההורים שלהם בחיים לא לימדו אותם מה החשיבות של על מצווה אלא סתם אמרו: "תפילה ממש עוזרת לך בחיים." או "תניח תפילין." ולא מסבירים את הסוד שמאחורי, איך זה עוזר או מדוע חייב להתפלל מסידור ולמה פשוט לא בעל פה? מה המשמעות האמיתית לש התפילין, מדוע הן בנויות כך ולא אחרת, וכו'.
לא מסבירים את זה היום לילדים וזה או שהם הולכים באמת אחרי ההורים שלהם אבל רק כי "ככה אבא היה עושה", או שהם עוזבים את הדרך כי הם לא מוצאים טעם בדבר. וזה מובן, אבל זו טעות עצומה ושהם מסכנים שנפלו לידי כך. אבל זו לא אשמתם ומה שצריך לעשות זה שחברים יביאו אותם לרבנים שיסבירו להם את מה שההורים היו צריכים להסביר ולא עשו.

"שכחתי לגמריי לענות על מה שאמרת" מצויין שלא קראתי את המגילה

Lucifer

02/12/2018

צוטט: Blago

דייייייי אבל למה לכתוב לי מגילה על חצי משפט שכתבתי, אני ממילא לא הולך לקרוא יותר ממשפט :cry::cry::cry:

לא רק לך, לכל מי שפה. וזה הבעיה, אתה סתם רוצה לחיות חיים שלווים ולא באמת רוצה לדעת מה אמיתי ומה לא, אז מה אתה מתווכח? אל תתווכח אם אין לך תשובות. ותאמין לי, תשובות אין לך. אני יכול להגיד לך את זה בבירור.
אני לא מתכוון להתווכח, לא משנה כמה אנשים יצטטו אותי פה ויגידו לי: "אבל הטרנזוספיצה אומרת" וה"מפץ הגדול" אני לא אענה. *תשובות לכל השאלות שלכם יש ביוטיובבבב*
פשוט תכתבו: "הרב יוסף מזרחי והמפץ הגדול" וכו'.

 

Galilo

02/12/2018

אני חושבת שהדיון הזה קצת חסר טעם, כי אם יש נושא שהכי מייאש לדון עליו זה אמונה ודת. כל אחד מאמין במה שהוא מאמין וחושב לנכון, ושני הצדדים לעולם לא יוכלו לשכנע אחד את השני.

אני אתאיסטית, ואני לא מאמינה באלוהים מהסיבה הפשוטה, שאני לא יכולה להכיר במשהו שלא ראיתי / שמעתי / חשתי, ובכלל כל סיפורי המעשיות והניסים בתנ"ך (ובכל דת אחרת) נראות לי מופרכות. בעולם שלנו יש כלכך הרבה אמונות באלים / אלוהים / אלילים / יישויות או וואטאבר שאנשים מאמינים בהם שקשה לי להאמין שאחד מהם באמת קיים. אני חושבת שאם היה אלוהים, כולם היו מכירים בו ללא יוצא מן הכלל. 
ומי כן ברא את העולם אם לא אלוהים? אף אחד. לדעתי היקום היה קיים מאז ומעולם ותמיד יהיה. אנחנו קטנים מידי בעולם הזה כדי להחליט אם משהו נכון או לא. אבל שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה

צוטט: shadow-wolf

אני ספציפית לא אטאיסט אבל אני לגמרי מבין את אלה שלא רוצים לקרוא תהילים אחרי הכל הם לא מאמינים באלוהים אז למה שיתפללו אליו? זה כמו שעכשיו יבקשו ממך להתפלל לאללה או לישו או לכל אל אחר שאת לא מאמינה בו ובקשר ל"לחשוב חיובי" כמובן שאין שום בעיה בלחשוב חיובי ולקוות שהוא יבריא אבל למה להתפלל? הרי גם ככה תפילה שנאמרת בלי שום אמונה וכוונה אין לה טעם אז למה?

ואני לגמרי מסכימה עם כל מילה ^
אין טעם בלבקש ממישהו שאינו מאמין לקרוא תהילים, כי זה בדיוק כמו לבקש מאדם מאמין לקרוא קטע מספר קודש כזה או אחר. ואם אני לא מאמינה בכתוב האם באמת יש טעם שאקרא אותו כתפילה? ואפשר לחשוב חיובי ולקוות לטוב גם מבלי להכניס את הדת לזה 

Blago

02/12/2018

צוטט: Lucifer

אני מנסה לגרום לאנשים להפסיק להתווכח אתכם ואתם מתווכחים איתי. ואני אסביר לך למה, זה לא מסובך, כי הרבה יותר *קל* לחיות בלי מצוות. זה ממש קל להגיד: "אני חי לעצמי ואף אחד לא שולט עליי."
אני קד ומוריד את הכובע לגיבורים שנשארים בדת, כי זה קשה והם באמת גיבורים, אבל זה ישתלם להם.
והאנשים הולכים אחרי אתאיסטים *בגלל* שזה קורץ יותר, קל יותר. 
אבל מניסיון(ובגלל שאני גם אדם שמאוד כנה עם עצמו, ולא מנסה לשקר לעצמו), אני הייתי חילוני גמור, אתאיסט גמור-אולי לא מהסוג שמתווכח עם דתיים, אבל הייתי אתאיסט. אבל אתה יודע מה הרגשתי? *ריקנות*, לא מילאתי את עצמי עם כלום. קניתי מלאאא משחקי מחשב. מלא. קניתי מחשב גיימינג בשווי ששת אלפים שקל. מקלדת גיימינג מצויינת וכמה אוזניות ועכברי גיימינג, תמיד את האלה שהיו הכי טובים. רציתי להחליף עכבר או אוזניות, החלפתי. 
לדוגמא, רציתי לקנות משחק מסוים, חשבתי שהנה, עכשיו יהיה לי עניין בחיים. אני אכיר חברים, יהיה לי כיף,המשחקיות במשחק מאוד טובה וכו'. לא הרגשתי מאושר, המשחק עלה 250 שקל ואני עזבתי אותו אחרי שבועיים. והדבר הזה קרה שוב ושוב ושוב.
קניתי עוד דברים. לדוגמא אני הייתי חובב לגו רציני ושווי הלגו שיש לי הוא בערך 5000 שקל. לא, אפילו יותר, 6000. חשבתי שהנה: עם הלגו הזה אני אהיה מרוצה. לא הייתי.
כל החיים שלי לא הייתי. שנתיים לא הלכתי לבית ספר מדיכאון. אני לא אספר את הסיפור המלא אבל איך תסביר את הדבר שדווקא כפתאום הרמתי סידור, הנחתי תפילין והתפללתי *פתאום* אני עכשיו הולך לבית ספר, יש לי חברים *מחוץ* לדיסקורד, אני פחות עצבני, מתנהג יותר בנעימות כלפי אחרים, לומד יותר, מרוכז יותר, מרגיש *חי* יותר? והכי חשוב, אני לא מרגיש ריקנות. בכלל. 
תבין שבזבזתי מעל 20000 שקל כדי להרגיש באמת מלאות וחיים ולא הרגשתי. אבל משהו שעולה לך 0 שקל. אוויר, לדבר עם אל שכביכול לא קיים, כן גרם לי להרגיש חיות ומלאות שאי אפשר לתאר במילים.
תכפיל את רגע הגמירה שלך אחרי צפייה בסרטי 18+ פי 150, ותבין מה קורה כשאתה מתפלל באמונה בקב"ה ומכוון בתפילה הזו. 
(אגב, שאלתי נוצרים, יש לי חברים נוצרים, הם אמרו לי שהם מאמינים מאוד בישו וכו', אבל הכנסייה בשבילם זה במקרה הרע סבל ובמקרה הטוב חוויה נחמדה ולא יותר. ושאלתי חמישה נוצרים עם אופי שונה מהאחר.)
אני באמת לא מכריח אותך להאמין בכלום. תאמין במה שאתה חושב שנכון, אני רק אומר לך, הדבר שאתה מאמין בו הוא שלך בלבד, ובתור אדם שהיה כמוך וברגע שהוא התפלל החיים שלו עשו תפנית של 180 מעלות, אתה לא יכול תוכל להגיד לי שום דבר שישכנע אותי שאתה צודק, לא משנה מה תעשה.
אני כן יכול להגיד לך דבר אחד: תחיה את החיים שלך הכי טוב שאתה יכול, תעבור את כל הנאות החיים ואז תתחיל להשאול את עצמך, "למה אני עוד חי?" הרי אין לי מה לחיות רק בשביל הנאות, צריך מטרה. אבל שום מטרה לא תראה לך נכונה. אתה תשאל את עצמך: "אבל לשם מה בכלל צריך לעבוד בשביל מטרה כזו? האם נולדתי רק בשביל להיות עוד רופא שייצר תרופה לסרטן? האם אני פה רק כדי להיות עוד נקודה של מכחול על הקנבס?" 
אני יודע כבר את התשובה, שכל יהודי וכל גוי הוא בעל תפקיד מיוחד במינו בעולם הזה. יש לו שביל שרק הוא יכול ללכת בו ושרק הוא ואף אחד אחר לא יכול לעשות את התיקון שהוא צריך לעשות. 
Tני עברתי הרבה הנאות בחיים והם לא גרמו לי סיפוק בכלל, אתה תגיע למסקנה שלי כשתהיה בין ארבעים, אתה לא תזכור אותי אז, אבל אני יכול להגיד לך שאני אהיה מאושר. ואתה אולי גם, אבל לא ברמה שלי:)

לגבי החלק הראשון- הייתה יכול באותה המידה להשיג חברה או וואטאבר שהוא לא חפץ מהשוג של לגו או משחקי מחשב ואז זה היה פותר לך את הבעיה

תכפיל את רגע הגמירה שלך אחרי צפייה בסרטי 18+ פי 150, ותבין מה קורה כשאתה מתפלל באמונה בקב"ה ומכוון בתפילה הזו.

חחחחחח אם אני מכפיל את זה ב150 אז יוצא יותר תאים מתים. תאי מוח?  אם הייתי מכפיל את זה ב150 (או אפילו פי 2)  את רגע הכיף הייתי מפרקס עם חיוך על הריצפה עם ספר קודש... אבל......... בחיים שלי לא ראיתי דבר כזה קורה בבית כנסת 

לגבי השאר- אני יכול להיות מסופק גם ללא ספרי קודש

Blago

02/12/2018

צוטט: Lucifer

ושכחתי לגמריי לענות על מה שאמרת, האנשים שמתווכחים עם אתאיסטים הם החכמים. וכשאדם חכם, היצר הרע שלו חכם עוד יותר ומתחכם יותר. הם מתחילים לשאול שאלות וחושבים שהם חכמים מספיק לענות לעצמם תשובות במקום לשאול רב. הם עונים לעצמם תשובות שגויות, כשרב היה עונה להם תשובות הרבה יותר *הגיוניות* (ואני לא מדבר תשובות על פי התורה. מדבר תשובות מדעיות אפילו, על פי המדע) ומיושבות. אבל הם חושבים שהם חכמים, עונים לעצמם תשובות ומתרחקים מהתורה ומצוות. 
אלו שהם לא חכמים או לא בעלי דעה חזקה, פשוט נסחפים אחר מה שנוח. ויש עוד סוג: אלו שההורים שלהם בחיים לא לימדו אותם מה החשיבות של על מצווה אלא סתם אמרו: "תפילה ממש עוזרת לך בחיים." או "תניח תפילין." ולא מסבירים את הסוד שמאחורי, איך זה עוזר או מדוע חייב להתפלל מסידור ולמה פשוט לא בעל פה? מה המשמעות האמיתית לש התפילין, מדוע הן בנויות כך ולא אחרת, וכו'.
לא מסבירים את זה היום לילדים וזה או שהם הולכים באמת אחרי ההורים שלהם אבל רק כי "ככה אבא היה עושה", או שהם עוזבים את הדרך כי הם לא מוצאים טעם בדבר. וזה מובן, אבל זו טעות עצומה ושהם מסכנים שנפלו לידי כך. אבל זו לא אשמתם ומה שצריך לעשות זה שחברים יביאו אותם לרבנים שיסבירו להם את מה שההורים היו צריכים להסביר ולא עשו.

 

Blago

02/12/2018

צוטט: Lucifer

לא רק לך, לכל מי שפה. וזה הבעיה, אתה סתם רוצה לחיות חיים שלווים ולא באמת רוצה לדעת מה אמיתי ומה לא, אז מה אתה מתווכח? אל תתווכח אם אין לך תשובות. ותאמין לי, תשובות אין לך. אני יכול להגיד לך את זה בבירור.
אני לא מתכוון להתווכח, לא משנה כמה אנשים יצטטו אותי פה ויגידו לי: "אבל הטרנזוספיצה אומרת" וה"מפץ הגדול" אני לא אענה. *תשובות לכל השאלות שלכם יש ביוטיובבבב*
פשוט תכתבו: "הרב יוסף מזרחי והמפץ הגדול" וכו'.

 

לא התחלתי בכלל לקרוא מה שכתבת (בהתחלה) כי בפעם הקודמת דפקת לי סרטון של רבע שעה שבסוף בכלל לא היה קשור לנושא (הוא היה של רבי כלשהו)

אבל בסוף החלטתי לתת לך עוד צ'אנס הפעם

DMangaFan

02/12/2018

צוטט: W. Minerva

זה ידוע שבני האדם המציאו לעצמם אלים כדי לתת הסבר לתופעות.

המצרים לא ידעו למה השמש זורחת בכל בוקר, אז הם המציאו לעצמם את רַה - "אל השמש" ורבים אחרים.

הויקינגים (הנורדים, ליתר דיוק) המציאו לעצמם את אוֹדין - "אל המלחמה (בעיקר)" ועוד אלים אחרים כדי להסביר לעצמם תופעות.

וכמוהם, וכמו עמים אחרים, בני ישראל גם רצו משהו להאמין בו, אז הם יצרו להם את "יהוה" שכביכול אחראי על כל תופעה בעולם כולל בריאתו.

התנ"ך הוא גם מיתולוגיה. בדיוק כמו המצרית, היוונית, הרומית, הכנענית, הנורדית, וכל שאר האמונות.

מבחינתי התנ"ך הוא רק ספר פנטזיה (מצוין).

יש בו אלים, קרבות, נסים, פשיעות, מלוכה... כל המיתולוגיות האלה הם הבסיס לספרות הפנטזיה המשובחת הכוללת את שר הטבעות, הארי פוטר, רוב גדול מהאנימה, ואני יכול להמשיך כל היום.

אבל אם כל הכבוד לסיפור הזה, הוא בכל זאת רק סיפור. לכן אני לא אאמין בו או ב"ישות עליונה" שמופיעה בו.

כבר הוכיחו שהעולם כפי שאנו מכירים אותו קיים מיליארדי שנים (כבר סטרתי את היהדות שבאמונתה העולם קיים כמעט 6000 שנה). עוד הרבה מאוד שנים לפני שנוצרו בו כל המים, הצמחים, החיות, אנחנו, הוא היה כדור קפוא וגדול בחלל. מה יצר בו את הדברים האלה? השמש, כנראה. (שכמובן נוצרה הרבה הרבה הרבה הרבה לפני כדור הארץ.) או שהדברים נוצרו לאט לאט מעצמם, הרי אפשר להמיר אנרגיה לחומר... 

אני לא קראתי את הפרק, וגם לא אקרא. למעשה, אפילו לא עליתי לתורה ביום הולדתי ה13.

למה? כי זה לא יעזור. מה כן יעזור? ביולוגיה.

הגוף יכול לנצח את הסרטן בלי אמונה באלים וישויות עליונות, הוא רק צריך עזרה. מאיפה הוא יקבל עזרה? 

לפני כמה שנים פורסם מחקר בו כתוב שבלימונים מצוי חומר שכמות מסויימת שלו יכולה להרוג את הסרטן.

בעקבות המחקר הזה בוצע ניסוי - חולה סרטן אכל 3 לימונים ביום, והבריא תוך כמה שבועות (או חודשים, לא זוכר).

לסיום, בני האדם יצרו לעצמם את האלים, ולא להיפך, וקריאת פסוק, פרק, ספר, לא תעזור לנצח את הסרטן, אלא המדע.

וואו, באמת? איך זה שזה לא התפרסם כל כך? אם כן, אז מצאנו את התרופה לסרטן!

W. Minerva

02/12/2018

צוטט: DMangaFan

וואו, באמת? איך זה שזה לא התפרסם כל כך? אם כן, אז מצאנו את התרופה לסרטן!

תאורתית, כן. 
סטטיסטית, הגוף של כל בן אדם שונה לגמרי, לכן אני בספק אם זו "התרופה"... + כמה אנשים אתה מכיר שמסוגלים לאכול 3 לימונים (לא לימונדה, לימונים) ביום?
ציינתי את זה כדי לסטור את הטענה שתפילה היא הפתרון.

DMangaFan

02/12/2018

צוטט: W. Minerva

תאורתית, כן. 
סטטיסטית, הגוף של כל בן אדם שונה לגמרי, לכן אני בספק אם זו "התרופה"... + כמה אנשים אתה מכיר שמסוגלים לאכול 3 לימונים (לא לימונדה, לימונים) ביום?
ציינתי את זה כדי לסטור את הטענה שתפילה יכולה לעזור.

האמת שעכשיו קצת ראיתי על זה באינטרנט... והקליפה עוזרת יותר לא? וגם, כתוב שהמסקנה הזאת קצת נהייתה גדולה ממה היא הייתה בהתחלה, אבל נראה שזו התחלה ממש טובה בשביל מציאת התרופה

Jonas Chan

02/12/2018

צוטט: PortgasDMor

אני אגנוסטית, כלומר - לדעתי אי אפשר להוכיח אם אלוהים קיים או לא קיים. זה עניין של בחירה להאמין או לא להאמין. אם בחרת להאמין - מערכת חוקים אחת מתקיימת והשנייה לא, ואם בחרת לא להאמין, מתקיימת מערכת החוקים השנייה והראשונה מופרכת. בדרך כלל אני בוחרת להאמין שאלוהים לא קיים, אבל במקרים מסוימים, ובמיוחד כשאני מדברת עם אנשים מאמינים, אני מניחה את זה בצד לרגע ובוחרת להאמין שכן.
לגבי השאלה של מי ברא את העולם, אני אוהבת לחשוב על הקבלה בין סיפור הבריאה התנכי לבין המדע, בהנחה שיום בריאה הוא לא בהכרח 24 שעות (הרי השמש והירח עוד לא היו קיימים כדי לקבוע יום) אלא למעשה תקופה, אולי אפילו מיליוני שנים. בהנחה כזאת "יהי אור" מתאים למפץ הגדול, "התנינים הגדולים" מתאימים לדינוזאורים וכולי.
לגבי קריאה של תהילים - קראתי אבל לא הגבתי שם. עשיתי את זה לא כי אני מאמינה, אלא כי מי שביקש מאמין. זה בסך הכל לקרוא. אם זה לא יעזור, זה לא יזיק. ואם זה כן יעזור, תרמתי משהו. אבל לא הגבתי שם כי לא רציתי לקבל את הברכות שחילקו שם לכל מי שקרא. לא עשיתי את זה כדי לקבל ברכה, רק כדי (אולי) לעזור לאותו חולה, בהנחה רגעית שאולי אלוהים כן קיים ושומע.

ישנה הרצאה שלמה שעוסקת בדיוק במה שהצגת כעובדה: האם ניתן להוכיח חד משמעית (מבחינה מדעית. עזבי את האמונה לרגע) שאלוקים קיים? יש לי חידוש בשבילך: כן. אפשר להוכיח. למעשה, כל דת בעולם חייבת לענות של שתיים או שלוש שאלות בסיסיות: 1.) האם אלוקים קיים וכיצד ניתן לדעת שהוא אכן קיים. 2.) כיצד ניתן להוכיח בצורה שאינה ניתנת לעירעור שאותה הדת אכן ניבחרה על ידי אותו אל. 

אלו שתי שאלות שכל דת חייבת לתת עליהם תשובה. אחרת, הן יאבדו את המשמעות שלהן, וליהדות - במקרה - יש תשובה כזו (ככה לפחות זה נראה). אין טעם להביא את הדברים כאן. מדובר בהרצאה של חמש שעות ושצריך לשמוע אותה מפי המרצה עצמו כדי שיהיה אפשר להתווכח איתו, במידת הצורך, על פיסקה מסויימת שלא משכנעת אותך מספיק. ההרצאה הזו ניתנת בסמינרים המיוחדים לשם כך. אני לא אומר לך בצורה כולשהיא ללכת ולראות את זה, אבל זה רק למקרה שאמרת שלדעתך אי אפשר להוכיח את זה...

DMangaFan

02/12/2018

צוטט: W. Minerva

תאורתית, כן. 
סטטיסטית, הגוף של כל בן אדם שונה לגמרי, לכן אני בספק אם זו "התרופה"... + כמה אנשים אתה מכיר שמסוגלים לאכול 3 לימונים (לא לימונדה, לימונים) ביום?
ציינתי את זה כדי לסטור את הטענה שתפילה היא הפתרון.

נ.ב כפי שניתן לראות בפרופיל שלי, יום הולדת ה13 קרב וגם אני לא עולה לתורה, זה הכי מצחיק קרובי משפחה מחו"ל כזה: מה, מותר?

Gamekillers

02/12/2018

אני בעצמי מתעב כל דת אבל היי יש חופש הביטוי שכל אחד יאמין ב ה שהוא רוצה אני לא מסכים עם אלה שהתנגדו כי זה בטח הוריד מהביטחון עצמי או משו כזה אתם לא מבינים כמה אני מתעב דת אבל אני מכבד כל דעה ודעה ומי שמאמין זה זכותו להאמין במה שהוא רוצה

PortgasDMor

02/12/2018

צוטט: Jonas Chan

ישנה הרצאה שלמה שעוסקת בדיוק במה שהצגת כעובדה: האם ניתן להוכיח חד משמעית (מבחינה מדעית. עזבי את האמונה לרגע) שאלוקים קיים? יש לי חידוש בשבילך: כן. אפשר להוכיח. למעשה, כל דת בעולם חייבת לענות של שתיים או שלוש שאלות בסיסיות: 1.) האם אלוקים קיים וכיצד ניתן לדעת שהוא אכן קיים. 2.) כיצד ניתן להוכיח בצורה שאינה ניתנת לעירעור שאותה הדת אכן ניבחרה על ידי אותו אל. 

אלו שתי שאלות שכל דת חייבת לתת עליהם תשובה. אחרת, הן יאבדו את המשמעות שלהן, וליהדות - במקרה - יש תשובה כזו (ככה לפחות זה נראה). אין טעם להביא את הדברים כאן. מדובר בהרצאה של חמש שעות ושצריך לשמוע אותה מפי המרצה עצמו כדי שיהיה אפשר להתווכח איתו, במידת הצורך, על פיסקה מסויימת שלא משכנעת אותך מספיק. ההרצאה הזו ניתנת בסמינרים המיוחדים לשם כך. אני לא אומר לך בצורה כולשהיא ללכת ולראות את זה, אבל זה רק למקרה שאמרת שלדעתך אי אפשר להוכיח את זה...

הייתי בהרצאה כזאת, של איזה רב, לפני המון זמן. חברה שלי חוזרת בתשובה לקחה אותי. אני לא זוכרת את הטיעונים עצמם, אבל את מה שהכשיל אותם אני זוכרת בבירור. כשאתה בא להוכיח משהו, לא משנה מה, יש כלל אחד ברור: אסור לך להסתמך על מה שאתה רוצה להוכיח בתור נתון. וזה בדיוק מה שקרה לרב הנכבד ההוא: כדי להוכיח את קיומו של אלוהים, בסופו של דבר הוא הסתמך על כך שאלוהים קיים! לכן כל ההוכחה שלו נפלה מיסודה, ואני נשארתי עם הדעה שלי (שהיא רק דעה, לא הוכחה בשום אופן) שהקיום של אלוהים לא ניתן להוכחה. זכותך כמובן לדעה משלך ולאמונה או אי אמונה כפי בחירתך. מעולם לא כפיתי את דעתי על אף אחד, באתי רק להציג אותה, כי אין הרבה אנשים עם דעה כמו שלי. הרוב בוחרים צד.

Belphegor

02/12/2018

צוטט: Lucifer

ושכחתי לגמריי לענות על מה שאמרת, האנשים שמתווכחים עם אתאיסטים הם החכמים. וכשאדם חכם, היצר הרע שלו חכם עוד יותר ומתחכם יותר. הם מתחילים לשאול שאלות וחושבים שהם חכמים מספיק לענות לעצמם תשובות במקום לשאול רב. הם עונים לעצמם תשובות שגויות, כשרב היה עונה להם תשובות הרבה יותר *הגיוניות* (ואני לא מדבר תשובות על פי התורה. מדבר תשובות מדעיות אפילו, על פי המדע) ומיושבות. אבל הם חושבים שהם חכמים, עונים לעצמם תשובות ומתרחקים מהתורה ומצוות. 
אלו שהם לא חכמים או לא בעלי דעה חזקה, פשוט נסחפים אחר מה שנוח. ויש עוד סוג: אלו שההורים שלהם בחיים לא לימדו אותם מה החשיבות של על מצווה אלא סתם אמרו: "תפילה ממש עוזרת לך בחיים." או "תניח תפילין." ולא מסבירים את הסוד שמאחורי, איך זה עוזר או מדוע חייב להתפלל מסידור ולמה פשוט לא בעל פה? מה המשמעות האמיתית לש התפילין, מדוע הן בנויות כך ולא אחרת, וכו'.
לא מסבירים את זה היום לילדים וזה או שהם הולכים באמת אחרי ההורים שלהם אבל רק כי "ככה אבא היה עושה", או שהם עוזבים את הדרך כי הם לא מוצאים טעם בדבר. וזה מובן, אבל זו טעות עצומה ושהם מסכנים שנפלו לידי כך. אבל זו לא אשמתם ומה שצריך לעשות זה שחברים יביאו אותם לרבנים שיסבירו להם את מה שההורים היו צריכים להסביר ולא עשו.

העובדה שהדת עושה לך טוב ושהיא שינתה את החיים שלך לטובה, לא אומרת בהכרח שזה יהיה טוב לכל אחד ושזה הדבר ה"נכון", בטח ובטח שלא ה"חכם" לעשות. וזה כל מה שאגיד בנושא.

Jonas Chan

02/12/2018

צוטט: PortgasDMor

הייתי בהרצאה כזאת, של איזה רב, לפני המון זמן. חברה שלי חוזרת בתשובה לקחה אותי. אני לא זוכרת את הטיעונים עצמם, אבל את מה שהכשיל אותם אני זוכרת בבירור. כשאתה בא להוכיח משהו, לא משנה מה, יש כלל אחד ברור: אסור לך להסתמך על מה שאתה רוצה להוכיח בתור נתון. וזה בדיוק מה שקרה לרב הנכבד ההוא: כדי להוכיח את קיומו של אלוהים, בסופו של דבר הוא הסתמך על כך שאלוהים קיים! לכן כל ההוכחה שלו נפלה מיסודה, ואני נשארתי עם הדעה שלי (שהיא רק דעה, לא הוכחה בשום אופן) שהקיום של אלוהים לא ניתן להוכחה. זכותך כמובן לדעה משלך ולאמונה או אי אמונה כפי בחירתך. מעולם לא כפיתי את דעתי על אף אחד, באתי רק להציג אותה, כי אין הרבה אנשים עם דעה כמו שלי. הרוב בוחרים צד.

אההה.... ההרצאה הזו ניתנת על ידי צוות מומחה עם מדענים שמגיעים מחו"ל... ככה שאם כל זה לא היה באותה הרצאה שהיית בה, יתכן שהיא נימסרה על ידי איזה פאנאט שלא באמת יודע מהחיים שלו. אני מדבר על הוכחה שניתנת להבנה גם בשכל האנושי, וגם המדע יאלץ להסכים איתה. שוב, אני בשום אופן לא כופה על מישהו שום דבר, ואני אפילו לא הולך לומר לך איזה משפט בסגנון של: "אם את לא הולכת להרצאה הזו, זה רק יהיה סימן שאת לא רוצה להפסיק את החיים הנוחים שלך"... רק פשוט הבאתי הערה קטנה. תבחרי אם להתייחס אליה או לא. (אחרי ההרצאה ההיא, אני די אבין אם לא... אבל זה כבר עניין שלך)

脳卒中

02/12/2018

צוטט: lihitrisomy21itachi

ילהילה אימשלי צודקת איזה חכמה :kissing_heart::kissing_heart::triumph::triumph::fire::fire: שמלת השבת הזו כלכך מחמיאה לך!!!111

ילהילהילהילה אבשלי הכי שווה:triumph::triumph: :revolving_hearts::fire::fire:קידוש השבת שלו הכי איכותי!!!111

DeadlyAngle

02/12/2018

תיראי, אני לא יודע מה אטאיסט חושב אבל מנקודת המבט שלי, זה מבחינתם חופש. כשאני הייתי ילד, עוד מהגן אני זוכר שכפו עליי ללבוש כיפה וציצית ולא היה לי נוח. היה לי חם ותמיד הכיפה הייתה נופלת לי. כשגדלתי ועליתי ליסודי, הכפייה גברה והכריחו אותנו להתפלל בבוקר, להתפלל לפניי ואחריי ארוחה ואף הכריחו אותנו לצבור נקודות באתר שנקרא "קול קורא" שאכלתי על הדבר הזה סרטים שמוצטטים לי דרך האתר כי בבית הייתי חופשי לעשות כל העולה על רוחי. ובתור ילד הייתי בתוך בועה שהרגשתי חנוק מכל הכוונים. האמנתי שאם אני אגיד את שם ה' משהו רע יקרה לי. וכן, זה מלווה אותי עד היום. אני עדיין אוסר על עצמי להגיד את שם ה' ובטח שלא בתוך השירותים כי זה מקום טמא. אתם בטח שואלים למה אני עוד פועל לפי זה הרי עברו 5 שנים מאז כיתה ו', אז אני אענה הכי פשוט שיש, "פחדים". כן, פחדים. דת תמיד הפחידה אותי. לדוגמא, שלשום הלכתי לאגאדיר עם אחותי והיא הזמינה צ'יזבורגר. ואני הזלתי ריר רק מלהסתכל על זה, אבל כלכך הרבה מחשבות רצו לי בראש של מה יקרה אם אתן בזה ביס. יכול להיות שאני דפוק ואני לא מצליח לשכוח מהעבר אבל זה כבר טמוע בתוכי.. ולכן אני חושב שאטאיסטים חופשיים. הם עושים מה שהם רוצים בלי לדפוק חשבון "מה יקרה אם".. (בקשה מי שלא מסכים איתי שלא יסקול אותי, זו רק נקודת המבט שלי.) 

PortgasDMor

02/12/2018

צוטט: Jonas Chan

אההה.... ההרצאה הזו ניתנת על ידי צוות מומחה עם מדענים שמגיעים מחו"ל... ככה שאם כל זה לא היה באותה הרצאה שהיית בה, יתכן שהיא נימסרה על ידי איזה פאנאט שלא באמת יודע מהחיים שלו. אני מדבר על הוכחה שניתנת להבנה גם בשכל האנושי, וגם המדע יאלץ להסכים איתה. שוב, אני בשום אופן לא כופה על מישהו שום דבר, ואני אפילו לא הולך לומר לך איזה משפט בסגנון של: "אם את לא הולכת להרצאה הזו, זה רק יהיה סימן שאת לא רוצה להפסיק את החיים הנוחים שלך"... רק פשוט הבאתי הערה קטנה. תבחרי אם להתייחס אליה או לא. (אחרי ההרצאה ההיא, אני די אבין אם לא... אבל זה כבר עניין שלך)

אני מניחה שמדענים אמורים לדעת את ההבדל בין אמונה להוכחה, ואני מכבדת מאוד מדענים שיודעים לשלב את האמונה עם המדע. אבל כל עוד מדובר על צוות מדענים אחד, ולא על קונצנזוס שכל המדענים מכירים בו (כי זה מה שקורה בסופו של דבר כשיש למדען הוכחה מדעית חותכת) אני אשאר ברשותך עם הדעה שלי, ועם הבחירה שלי מתי להאמין ומתי לא. אם בעוד כמה שנים, נניח, ההוכחה שלהם תתקבל כהוכחה חותכת בעולם המדע, כמו למשל שתורת היחסות התקבלה, אני אשקול מחדש את הדעה שלי.