רוצים להשתתף בפעילויות כיפיות?
- לחצו כאן בשביל עוד פרטים

Loni

02/12/2018

משהו כאן חלה בסרטן ונפתח נושא שמבקש מאנשים לקרוא פסוק תהילים וכמה התלוננו על זה שזה לא מועיל וכל מיני דברים כאלה אבל זה לא נכון

חלק מהמלחמה במחלה הנוראית הזו היא גם לחשוב חיובי אז מה רע בלקרוא פסוק של תהילים בשביל שאדם ירגיש טוב יותר עם עצמו ויקבל כוח מזה

אני לא מצליחה להבין את התנגדות של חלק מהאתאיסטים באופן כל כך נקיף באמונה בדת או בבורא עולם אז רציתי לשאול מדוע אתם לא מאמינים בבורא עולם? ומי כן ברא את העולם אם לא הבורא?

סנטה קלאוס

02/12/2018

לכול אחד מהאתאיסטים יש אמונה אחרת לגבי איך קרא העולם למה קרא העולם כמו שלכולכם יש אני אישית מאמין שזה לא באמת משנה למה הגעתי לעולם הזה משנה שאני כאן אני לא יתכחש לזה שאלוקים לא קיים בגלל שהכחשה רבה מדי זה סימן להכרה אבל אני בהחלט לא מאמין בו זה שהמון מאמינים בו זה לא באמת משנה  אני חושב שאלה שמאמינים באלוהים עושים את זה אך ורק מתוך הרגל וזרימה אם הכלל  ולמען האמת אני חושב שהלוואי והייתי מאמין באלוהים לבקש ממנו לדוגמה להגיד פרק מילים יהיה קצת ממש מטומטם למען האמת אני בא מבית דתי וכול הזמן אומרים לי לברך לפני שאני אוכל אשר יצר אחרי שרותים וכאלה ולא משנה כמה אני מנסה אני לא מצליח להוציא את המילים האלה מהפה וכול אלה שיוצאים נגד כול אלה שלא מאמינים באלוקים מצידי תחנקו למוות גם אם אתם נכדים שלי פיון ^^

Middle Of December

02/12/2018

יכולת פשוט לשאול למה אתם לא מאמינים באלוהים.
על מה את רוצה לדבר? על הנושא ההוא או על אמונה באלוהים?
את צריכה להיות יותר ברורה וממוקדת בנושאים שלך ולא לעבור על מלא דברים בבלאגן (כמו הנושא של ההטרדות מיניות באנימה או מה שזה לא היה).
ממליץ לערוך מחדש

Yammi Reckorrd San

02/12/2018

אני לא מאמין בבורא עולם, ולגבי השאלה של "מי כן ברא את העולם אם לא הבורא?" התשובה לכך פשוטה, אני לא יודע. וזה בסדר. אנשי מדע מודעים לכך שאין ברשותם את כל התשובות לכל דבר, וכל הרעיון זה לחקור, לגלות, וללמוד. 

אבל באמת שאין לי בעיה עם אנשי דת כל עוד הם לא דוחפים לי את זה בפנים ברמות הזויות. זה בסדר גמור שהם עושים מה שנוח להם, מאמינים במה שטוב להם, ומה שעושה להם טוב. ועכשיו כנראה השאלה שתבוא זה "האם לבקש ממך לקרוא תהילים בשביל אדם כלשהו זו דחיפת דת לפנים ברמה הזויה?" והתשובה לכך, לא, זה בסדר גמור במקרה הזה. מה שלא בסדר זה למשל לסגור ולחסום כבישים על מנת לקדם אג'נדה פוליטית ודתית, רק כדי להביע התנגדות לצבא. ההבדל בין שני הדברים זה שאדם שמבקש ממך לקרוא תהילים או להניח תפילין נגמר בזה. לעומת זאת, חסימת כבישים פוגעת באנשים להגיע או לחזור מהעבודה, או כל דבר אחר שיכול לנבוע במשהו תחבורתי של אותו איזור. 

ככה שכן, את יותר ממוזמנת לבקש מאנשים לקרוא תהילים, זה לא פוגע, לפחות בי. אני כבר אחליט אם לעשות את זה או לא.

Adel~Sama

02/12/2018

@Akagami no Shimon  תתן תשובות! אחרת אני ארביץ בך תורה!

סנטה קלאוס

02/12/2018

צוטט: Adel~Sama

@Akagami no Shimon  תתן תשובות! אחרת אני ארביץ בך תורה!

אם תציק לאתאיסטים אני יאכל אותך בלי מלח!

Skinnya

02/12/2018

אותו דבר אני יכולה לשאול אותך מי ברא את הבורא 

nave_kun

02/12/2018

אני בנאדם מאמין אבל בנושא הזה זה כבר לא קשור אם אתה מאמין או לא. זה כבר פסיכולוגי כי אם מישהו שחולה חושב שתהילים יעזרו לו להבריא (אני מאמין שכן...) אז זה לא משנה אם אלוהים קיים או לא זה נותן לו תחושה שזה באמת עוזר לו ואז זה באמת יעזור לו! אז אני חושב שזה קשור למאמין או לא אם זה מה שעושה לו טוב אז מי אנחנו שלא נעזור לו או שנשלול את האפשרות שאנשים אחרים שרוצים לעזור לו יעזרו לו.

PortgasDMor

02/12/2018

אני אגנוסטית, כלומר - לדעתי אי אפשר להוכיח אם אלוהים קיים או לא קיים. זה עניין של בחירה להאמין או לא להאמין. אם בחרת להאמין - מערכת חוקים אחת מתקיימת והשנייה לא, ואם בחרת לא להאמין, מתקיימת מערכת החוקים השנייה והראשונה מופרכת. בדרך כלל אני בוחרת להאמין שאלוהים לא קיים, אבל במקרים מסוימים, ובמיוחד כשאני מדברת עם אנשים מאמינים, אני מניחה את זה בצד לרגע ובוחרת להאמין שכן.
לגבי השאלה של מי ברא את העולם, אני אוהבת לחשוב על הקבלה בין סיפור הבריאה התנכי לבין המדע, בהנחה שיום בריאה הוא לא בהכרח 24 שעות (הרי השמש והירח עוד לא היו קיימים כדי לקבוע יום) אלא למעשה תקופה, אולי אפילו מיליוני שנים. בהנחה כזאת "יהי אור" מתאים למפץ הגדול, "התנינים הגדולים" מתאימים לדינוזאורים וכולי.
לגבי קריאה של תהילים - קראתי אבל לא הגבתי שם. עשיתי את זה לא כי אני מאמינה, אלא כי מי שביקש מאמין. זה בסך הכל לקרוא. אם זה לא יעזור, זה לא יזיק. ואם זה כן יעזור, תרמתי משהו. אבל לא הגבתי שם כי לא רציתי לקבל את הברכות שחילקו שם לכל מי שקרא. לא עשיתי את זה כדי לקבל ברכה, רק כדי (אולי) לעזור לאותו חולה, בהנחה רגעית שאולי אלוהים כן קיים ושומע.

W. Minerva

02/12/2018

זה ידוע שבני האדם המציאו לעצמם אלים כדי לתת הסבר לתופעות.

המצרים לא ידעו למה השמש זורחת בכל בוקר, אז הם המציאו לעצמם את רַה - "אל השמש" ורבים אחרים.

הויקינגים (הנורדים, ליתר דיוק) המציאו לעצמם את אוֹדין - "אל המלחמה (בעיקר)" ועוד אלים אחרים כדי להסביר לעצמם תופעות.

וכמוהם, וכמו עמים אחרים, בני ישראל גם רצו משהו להאמין בו, אז הם יצרו להם את "יהוה" שכביכול אחראי על כל תופעה בעולם כולל בריאתו.

התנ"ך הוא גם מיתולוגיה. בדיוק כמו המצרית, היוונית, הרומית, הכנענית, הנורדית, וכל שאר האמונות.

מבחינתי התנ"ך הוא רק ספר פנטזיה (מצוין).

יש בו אלים, קרבות, נסים, פשיעות, מלוכה... כל המיתולוגיות האלה הם הבסיס לספרות הפנטזיה המשובחת הכוללת את שר הטבעות, הארי פוטר, רוב גדול מהאנימה, ואני יכול להמשיך כל היום.

אבל אם כל הכבוד לסיפור הזה, הוא בכל זאת רק סיפור. לכן אני לא אאמין בו או ב"ישות עליונה" שמופיעה בו.

כבר הוכיחו שהעולם כפי שאנו מכירים אותו קיים מיליארדי שנים (כבר סטרתי את היהדות שבאמונתה העולם קיים כמעט 6000 שנה). עוד הרבה מאוד שנים לפני שנוצרו בו כל המים, הצמחים, החיות, אנחנו, הוא היה כדור קפוא וגדול בחלל. מה יצר בו את הדברים האלה? השמש, כנראה. (שכמובן נוצרה הרבה הרבה הרבה הרבה לפני כדור הארץ.) או שהדברים נוצרו לאט לאט מעצמם, הרי אפשר להמיר אנרגיה לחומר... 

אני לא קראתי את הפרק, וגם לא אקרא. למעשה, אפילו לא עליתי לתורה ביום הולדתי ה13.

למה? כי זה לא יעזור. מה כן יעזור? ביולוגיה.

הגוף יכול לנצח את הסרטן בלי אמונה באלים וישויות עליונות, הוא רק צריך עזרה. מאיפה הוא יקבל עזרה? 

לפני כמה שנים פורסם מחקר בו כתוב שבלימונים מצוי חומר שכמות מסויימת שלו יכולה להרוג את הסרטן.

בעקבות המחקר הזה בוצע ניסוי - חולה סרטן אכל 3 לימונים ביום, והבריא תוך כמה שבועות (או חודשים, לא זוכר).

לסיום, בני האדם יצרו לעצמם את האלים, ולא להיפך, וקריאת פסוק, פרק, ספר, לא תעזור לנצח את הסרטן, אלא המדע.

Jonas Chan

02/12/2018

ובכן... אני אומנם מגיע מבית חרדי ושנות ילדותי עברו עלי בחברה חרדית לחלוטין. לכן אני אנסה להסביר מה אני חושב מנקודת המבט שלי, ומדוע למרות שעד עכשיו אני עדיין מאמין (אם כי, כבר מזמן יצאתי מההגדרה של חרדי/דתי), בכל זאת, לקרוא את הנושא ההוא גרם לי קצת הרבה יותר מלעקם את האף: אני אנסה לחשוב, נניח, שמישהו יספר לי סיפור מרטיט בסיגנון המדובר ועל כך שאותו אחד נמצא בסכנה ושחלק גדול מהקטע להלחם במחלה הנוראית הזאת הוא בעצם להאמין ולקוות שיהיה טוב. אז אם אותו אחד יבקש ממני לקרוא פרק תהילים לרפואתו, ישמע לי בסדר. מדוע אם אותו אחד שסיפר לי את הסיפור, יבקש ממני לקרוא פרק בקוראן או להבדיל, יבקש ממני לעשות היצטלבות ולומר שישוע ירעיף עליו את בירכתו מהשמים (או משהו בסגנון), אני לא אסכים? כי זה נוגד את הדת שלי שאוסרת על כך, וגם מבחינת המצפון שלי שלא ירשה לי לעשות את זה. זה למה.

זה בעצם אותו סיפור גם כאן. אומנם לאתאיסטים אין אף תורה שאוסרת על כך, אבל ישנם כאלו שגם בתחושה הפנימית שלהם, האידיאולגיה שלהם כל כך חזקה שהם ירגישו שהם לא מסוגלים לעשות זאת, ולכן, גם לומר להם תשובות בסגנון "מה איכפת לכם, זה יעשה לו טוב שאנשים חושבים עליו ככה", לא יהיה שייך. זה לא שהם לא קראו כמו שצריך את מה שכתבתם וזה גם לא שהם כאילו לא הבינו את הבקשה שהופנתה גם כלפי אנשים כמותם. זה פשוט בגלל שהם לא מסוגלים לעשות זאת בדיוק כשם שאתה לא תוכל לנהוג אחרת במקרה שהובא לעיל.

אומנם, כאשר מישהו מפרסם פוסט עם בקשה בסגנון המדובר, זה אולי יכול להיות סבבה, והכל יהיה טוב (לפחות לדעתי) כל עוד אלו שקראו יציינו שהם קראו, ואלו שלא פשוט לא יקראו וגם לא יטרחו להגיב על הבקשה הזו. מקסימום יאחלו לו שיהיה חזק. הבעיה הייתה כאשר אלו האחרונים אכן לא ראו טעם בקיום בקשה זו (זכותם) והסתפקו בלאחל לו שלא יוותר ודברים כאלה, אולם היו כאלו שלא הסתפקו בכך שאותם אתאיסטים איחלו את מה שהם אמרו,אלא גם ביקשו במפגיע מאותם אתאיסטים (גם אם בצורה מנומסת) שיקראו גם את אותו פרק, ומכאן זה התפתח לוויכוח של ממש. את כל הקטע של הנושא ההוא, עד אותה תקרית, אהבתי מאוד. אבל שנאתי נורא את העובדה הזו שישנם אנשים שלא יהיו מסוגלים לקבל את המציאות וינסו לבקש שוב ושוב את אותו דבר, שלהזכירכם, נוגד בתכלית את האידיאולגיה של זה שביקשו ממנו. אני אצטט כאן את אותו אחד שהגיב כאן והסכמתי כל כך עם כל מילה שלו

צוטט: Yammi Reckorrd San

אני לא מאמין בבורא עולם, ולגבי השאלה של "מי כן ברא את העולם אם לא הבורא?" התשובה לכך פשוטה, אני לא יודע. וזה בסדר. אנשי מדע מודעים לכך שאין ברשותם את כל התשובות לכל דבר, וכל הרעיון זה לחקור, לגלות, וללמוד. 

אבל באמת שאין לי בעיה עם אנשי דת כל עוד הם לא דוחפים לי את זה בפנים ברמות הזויות. זה בסדר גמור שהם עושים מה שנוח להם, מאמינים במה שטוב להם, ומה שעושה להם טוב. ועכשיו כנראה השאלה שתבוא זה "האם לבקש ממך לקרוא תהילים בשביל אדם כלשהו זו דחיפת דת לפנים ברמה הזויה?" והתשובה לכך, לא, זה בסדר גמור במקרה הזה. מה שלא בסדר זה למשל לסגור ולחסום כבישים על מנת לקדם אג'נדה פוליטית ודתית, רק כדי להביע התנגדות לצבא. ההבדל בין שני הדברים זה שאדם שמבקש ממך לקרוא תהילים או להניח תפילין נגמר בזה. לעומת זאת, חסימת כבישים פוגעת באנשים להגיע או לחזור מהעבודה, או כל דבר אחר שיכול לנבוע במשהו תחבורתי של אותו איזור. 

ככה שכן, את יותר ממוזמנת לבקש מאנשים לקרוא תהילים, זה לא פוגע, לפחות בי. אני כבר אחליט אם לעשות את זה או לא.

גם אני תמיד, כאדם דתי, השתדלתי בכל מאודי לכבד את הצד שכנגד. אז כן, לבקש ממישהו לקרוא פרק תהילים למרות שהוא לא מאמין בזה, זה אולי סבבה בהתחלה. אבל צריך לדעת איפה הגבול. צריך לדעת איפה הנקודה שמפרידה בין בקשה מכובדת ממישהו שלכאורה, לא יפסיד דבר ממילוי בקשה זו, לבין תביעה מאדם שלא יהיה מסוגל למלאת אותה, לא משנה מה תהיה הסיבה.

 

ראי נא. לגבי השאלה מדוע האתאיסטים מתנגדים בצורה כל גך נחרצת לדת, זה בגלל שהם פשוט אמיתיים עם עצמם. אם היו מהססים בנוגע לאמונתם הבלתי מעוערת במדע, הם היו חד וחלק נאלצים לעזוב את אותה אידיאולוגיה. בדיוק כמו שדתיים כל כך מאמינים בדתם שזה גרם להם למות בהמוניהם על אמונה זו במשך דורות על דורות.

מי ברא את העולם חוץ מאלוקים? את שואלת שאלה מאוד, אבל מאוד גדולה במהות שלה. בגדול אני יכול לומר לך משהו שישמע לך בתור הדבר הכי מטומטם שקיים: היו היה לפני הרבה שנים פיצוץ גדול שממנו נוצר היקום. לאחר סדרת פיצוצים נוספת והתלכדות חומרים נוצרה מערכת השמש שלנו, ולאחר מכן נוצר כדור הארץ...

זה מה שהייתי בטוח שאתאיסטים מאמינים בו עד גיל 13. רק כשהתחלתי לחקור בצורה רצינית את הנושא ולבדוק ספרים של סטיבן הוקינג ומדענים אחרים על מדעי כדו''א בפרט ועל חידת היקום בכלל, הבנתי כמה הנושא הזה גדול. אני בספק רב אם אפשר בכלל להביא דיון בן עשרות שנים ומליוני תגובות של שני הצדדים בדיון *כזה*. אולי אם מישהו כאן ירצה ברצינות לדעת למה דוסים ממשיכים להאמין באלוהים אחרי כל ההוכחות החותכות - לכאורה - שיש למדע על גיל העולם וכדומה, אני אתווכח איתו ספציפית.

Blago

02/12/2018

צוטט: W. Minerva

זה ידוע שבני האדם המציאו לעצמם אלים כדי לתת הסבר לתופעות.

המצרים לא ידעו למה השמש זורחת בכל בוקר, אז הם המציאו לעצמם את רַה - "אל השמש" ורבים אחרים.

הויקינגים (הנורדים, ליתר דיוק) המציאו לעצמם את אוֹדין - "אל המלחמה (בעיקר)" ועוד אלים אחרים כדי להסביר לעצמם תופעות.

וכמוהם, וכמו עמים אחרים, בני ישראל גם רצו משהו להאמין בו, אז הם יצרו להם את "יהוה" שכביכול אחראי על כל תופעה בעולם כולל בריאתו.

התנ"ך הוא גם מיתולוגיה. בדיוק כמו המצרית, היוונית, הרומית, הכנענית, הנורדית, וכל שאר האמונות.

מבחינתי התנ"ך הוא רק ספר פנטזיה (מצוין).

יש בו אלים, קרבות, נסים, פשיעות, מלוכה... כל המיתולוגיות האלה הם הבסיס לספרות הפנטזיה המשובחת הכוללת את שר הטבעות, הארי פוטר, רוב גדול מהאנימה, ואני יכול להמשיך כל היום.

אבל אם כל הכבוד לסיפור הזה, הוא בכל זאת רק סיפור. לכן אני לא אאמין בו או ב"ישות עליונה" שמופיעה בו.

כבר הוכיחו שהעולם כפי שאנו מכירים אותו קיים מיליארדי שנים (כבר סטרתי את היהדות שבאמונתה העולם קיים כמעט 6000 שנה). עוד הרבה מאוד שנים לפני שנוצרו בו כל המים, הצמחים, החיות, אנחנו, הוא היה כדור קפוא וגדול בחלל. מה יצר בו את הדברים האלה? השמש, כנראה. (שכמובן נוצרה הרבה הרבה הרבה הרבה לפני כדור הארץ.) או שהדברים נוצרו לאט לאט מעצמם, הרי אפשר להמיר אנרגיה לחומר... 

אני לא קראתי את הפרק, וגם לא אקרא. למעשה, אפילו לא עליתי לתורה ביום הולדתי ה13.

למה? כי זה לא יעזור. מה כן יעזור? ביולוגיה.

הגוף יכול לנצח את הסרטן בלי אמונה באלים וישויות עליונות, הוא רק צריך עזרה. מאיפה הוא יקבל עזרה? 

לפני כמה שנים פורסם מחקר בו כתוב שבלימונים מצוי חומר שכמות מסויימת שלו יכולה להרוג את הסרטן.

בעקבות המחקר הזה בוצע ניסוי - חולה סרטן אכל 3 לימונים ביום, והבריא תוך כמה שבועות (או חודשים, לא זוכר).

לסיום, בני האדם יצרו לעצמם את האלים, ולא להיפך, וקריאת פסוק, פרק, ספר, לא תעזור לנצח את הסרטן, אלא המדע.

מדוייק. כל עם קדום המציא לעצמו הסברים לתופעות מדעיות+ המציא אלים בשביל לשלוט בעם (על זה מבוססת כל ממלכת ישראל) 

Lucifer

02/12/2018

הנושא הזה חסר תועלת. להתווכח לא ישכנע אף אחד. 
ובאמת שאין טעם בזה. אנשים היום מאמינים בליברליות וכו', חושבים שזה הדבר שמקדם את העולם ומטילים ספק בכל דבר. ישנם אנשים שכבר מכירים את המוח האתאיסטי ויודעים להילחם מולו, כמו הרב יוסף מזרחי. וישנם אנשים שמוכיחים בעדינות שאלוקים קיים, כמו ארגון הידברות.
אבל מישהי בת 15 לא תצליח לנצח אנשים שגדלו לאווירה "ליברלית" (כביכול)ושמאמינים שהעולם בידיים שלהם. האנשים שמתווכחים עם אתאיסטים בסוף הופכים להיות כמוהם.

Blago

02/12/2018

צוטט: Lucifer

הנושא הזה חסר תועלת. להתווכח לא ישכנע אף אחד. 
ובאמת שאין טעם בזה. אנשים היום מאמינים בליברליות וכו', חושבים שזה הדבר שמקדם את העולם ומטילים ספק בכל דבר. ישנם אנשים שכבר מכירים את המוח האתאיסטי ויודעים להילחם מולו, כמו הרב יוסף מזרחי. וישנם אנשים שמוכיחים בעדינות שאלוקים קיים, כמו ארגון הידברות.
אבל מישהי בת 15 לא תצליח לנצח אנשים שגדלו לאווירה "ליברלית" (כביכול)ושמאמינים שהעולם בידיים שלהם. האנשים שמתווכחים עם אתאיסטים בסוף הופכים להיות כמוהם.

"האנשים שמתווכחים עם אתאיסטים בסוף הופכים להיות כמוהם." מעניין למה :)))))))))

Red Sage

02/12/2018

צוטט: Lucifer

הנושא הזה חסר תועלת. להתווכח לא ישכנע אף אחד. 
ובאמת שאין טעם בזה. אנשים היום מאמינים בליברליות וכו', חושבים שזה הדבר שמקדם את העולם ומטילים ספק בכל דבר. ישנם אנשים שכבר מכירים את המוח האתאיסטי ויודעים להילחם מולו, כמו הרב יוסף מזרחי. וישנם אנשים שמוכיחים בעדינות שאלוקים קיים, כמו ארגון הידברות.
אבל מישהי בת 15 לא תצליח לנצח אנשים שגדלו לאווירה "ליברלית" (כביכול)ושמאמינים שהעולם בידיים שלהם. האנשים שמתווכחים עם אתאיסטים בסוף הופכים להיות כמוהם.

צריכים אנשים שיעשו מניפולציות רגשיות על אנשים או שיהפכו לאטאיסטים?

כנראה שיש לנו נקודה

lihitrisomy21itachi

02/12/2018

ילהילה אימשלי צודקת איזה חכמה :kissing_heart::kissing_heart::triumph::triumph::fire::fire: שמלת השבת הזו כלכך מחמיאה לך!!!111

shadow-wolf

02/12/2018

אני ספציפית לא אטאיסט אבל אני לגמרי מבין את אלה שלא רוצים לקרוא תהילים אחרי הכל הם לא מאמינים באלוהים אז למה שיתפללו אליו? זה כמו שעכשיו יבקשו ממך להתפלל לאללה או לישו או לכל אל אחר שאת לא מאמינה בו ובקשר ל"לחשוב חיובי" כמובן שאין שום בעיה בלחשוב חיובי ולקוות שהוא יבריא אבל למה להתפלל? הרי גם ככה תפילה שנאמרת בלי שום אמונה וכוונה אין לה טעם אז למה?

וגם אני חושב שהדרך הנכונה יותר לנסח את הבקשה להתפלל לרפואת החולה היא "אלו מכם שמאמינים באלוהים שיתפללו ואלו מכם שלא שפשוט יקוו שהוא יהיה בסדר"

ובקשר לאיך נברא העולם אם לא על ידי אלוהים אז יש הרבה אמונות בקשר לזה יש למשל כאלה שמאמינים שהעולם תמיד היה ותמיד יהיה ויש כאלה שמאמינים במדע (שדרך אגב לא סותר בהכרח את בריאת העולם לפי היהדות) ויש עוד כל מיני אמונות

Lucifer

02/12/2018

צוטט: Red Sage

צריכים אנשים שיעשו מניפולציות רגשיות על אנשים או שיהפכו לאטאיסטים?

כנראה שיש לנו נקודה

זה לא מניפולציות. והרבנים הללו לא באים לאתאיסטים להתווכח, התאיסטים באים להרצאות להתווכח והרבנים עונים להם. זה תלוי איזה סוג רב זה, אם זה רב חמום מזג, הוא לא יצליח לענות על כלום נכון.

Akagami no Shimon

02/12/2018

הו, אני שמח ששאלת. הדרך לגילוי היא שאלת שאלות - כן, את רוצה להבין אתאיסטים? תתחילי לשאול שאלות, זה פשוט מאוד. לצאת מהריבוע המחשבתי שהדת יצרה ולשאול, זה מוביל לחקר ולמהפך מאדם לא הגיוני לאדם ריאלי.
למה אני לא מאמין ב"בורא"? התשובה במילה אחת היא "מדע", התשובה בשתי מילים היא "מדע" ו"היגיון", תצליבי בין עובדות מדעיות לאגדות שכתובות בספר אחד ארוך שנראה מאוד מרשים ומפוצץ, למה תאמיני, לעובדות או לאגדות? אז במקרה שלך ושל הדתיים כאן, התשובה תהיה כמובן אגדות, כי ככה חונכתם, בתוך הריבוע שדיברתי עליו בתחילת התגובה, יש עוד סיבה למה אתם תענו שתאמינו לאגדות, כי גרמו לכם לחשוב שאם תפקפקו באגדות המגוחכות הללו לא יהיה לכם מקום בין החיים, אז כשמעורבים יחד פחד וקיבעון מחשבתי אין מצב שתעני לשאלה שהתחלתי איתה את הפסקה שתאמיני לעובדות המדעיות.
מה הנוסחא המנצחת נגד הפחד והקיבעון המחשבתי? גם התשובה לזה היא במילה אחת "שאלות" ובשתי מילים "שאלות" ו"חקר", ישנם המון שאלות שאתם יכולים לשאול את עצמכם. 
כדי שלא תאשימו אותי בכך שאני כותב בכלליות יתרה אתן דוגמאות ל-3 שאלות לוגיקה.
"האם הגיוני שיצור מטה-פיזי, יצור שקוף שאף אחד לא ראה ואף אחד לא יראה, הוא מעל מושגים של זמן וטבע, יצור עולם שלם ע"י מילים בלבד?"
"האם הגיוני שיצור כל-כך מפותח ואינטליגנט כמו האדם יכול להיווצר מעפר?"
"האם הגיוני שדת שנחשבת מוסרית תאשר שפיכות דמים בלי להניד עפעף, האם הגיוני שדת כזאת תתנהג לנשים כמו לשרפרף שהגבר שם עליו את הרגליים המלוכלכות שלו? ומה עם נטיות מיניות? למה אנשים שאלוהים עצמו ברא צריכים למות בגלל איך שהוא עצמו ברא אותם?"
שאלות פשוטות. התשובות נמצאות באינטרנט, בהצלחה לכולם בחקר~

עכשיו אתייחס לשאלה השנייה, מי ברא את הבורא? בני האדם. בראנו את הבורא כשלא יכולנו להסביר תופעות שהיום אנחנו כן יכולים להסביר, אבל כבר בראנו את הבורא והוא מושרש עמוק במוח של בני האדם שבראו אותו ובגלל הסיבות שהזכרתי למעלה הם לא רוצים להשתחרר ממנו.

צוטט: Adel~Sama

@Akagami no Shimon  תתן תשובות! אחרת אני ארביץ בך תורה!

הנה, עניתי בשבילך~

Davidono

02/12/2018

אגיד את דעתי בקצרה ולעניין.

בגדול, אין שום בעיה שאדם לא יתפלל לאל שהוא לא מאמין בו. הרי גם אנחנו כדתיים קוראים את התהילים במטרה שזה יסייע לאותו לאותו אדם.

 האם זה הופך את העולם למקום טוב יותר לקרוא את הפסוק ללא כוונה לדבר מסוים, אלא רק למען קריאת הפסוק? כאדם מאמין אני רוצה לחשוב שכן, אבל אם אין שום כוונה בקריאת הפסוק למטרה מסוימת ואין כוונה שזה ישפיע במידה מסוימת על כלום - אין השפעה רבה על הסביבה. אולי יש על אותו אדם שקורא. במקרה הספציפי הזה אתה מכוון לדבר מסוים, גם אם אתה לא מאמין במילים, יש בך חלק קטן שחושב שזה אולי יסייע לאותו אדם אז נקרא ויהיה מה שיהיה. זה לא פוגע באף אחד זה בטוח.

האם ה' מקבל תפילה של אדם שלא מאמין בו? כן. זאת לא חייבת לא תפילה שפונה לבורא, כשאתה רק מאחל לאדם בריאות - זאת תפילה לכל דבר. אתה מקווה שהוא יצא מזה בשלום והכל יעבור בהצלחה. אתה מסתמך על האדם ועל הרופאים שיצליחו לרפא אותו. כשאני מתפלל אני מכוון לאותו דבר.

האם ה' מקבל תפילה של אדם שאינו יהודי? כמוזכר למעלה, אתה יכול להאמין במה שבא לך ואפילו לא להאמין בכלל. זה לא משנה (בנושא הזה ספציפית). אתה מאחל לאדם בריאות והצלחה בין אם אתה קורא את הפסוק ובין אם לא. טיפה בנוגע ללא יהודים: ישנה סיבה למה לא כולנו יהודים. לא חסרים מקרים בהם גויים סייעו לעם היהודי, לא חייב להיות יהודי בשביל לקדם את הגאולה והאמונה.

אני לא יכול להאשים אף אחד בכך שאינו קורא את הפסוק לרפואת האחר אם אינו מאמין בכך. אני לדוגמא לא הייתי קורא פסוק מאמונות אחרות ואני לא מצפה מאדם שלא מאמין בדבר לעשות ההפך ממני. שכל אחד יעשה את ההשתדלות שלו - בין אם כוללת אמונה ובין אם לא - לתמוך באחר בצורה שהוא חושב לנכונה ובעז"ה, שיצא מזה בשלום. 

**הטקסט נכתב בלשון זכר, אך פונה לכל המינים.

Lucifer

02/12/2018

צוטט: Blago

"האנשים שמתווכחים עם אתאיסטים בסוף הופכים להיות כמוהם." מעניין למה :)))))))))

אני מנסה לגרום לאנשים להפסיק להתווכח אתכם ואתם מתווכחים איתי. ואני אסביר לך למה, זה לא מסובך, כי הרבה יותר *קל* לחיות בלי מצוות. זה ממש קל להגיד: "אני חי לעצמי ואף אחד לא שולט עליי."
אני קד ומוריד את הכובע לגיבורים שנשארים בדת, כי זה קשה והם באמת גיבורים, אבל זה ישתלם להם.
והאנשים הולכים אחרי אתאיסטים *בגלל* שזה קורץ יותר, קל יותר. 
אבל מניסיון(ובגלל שאני גם אדם שמאוד כנה עם עצמו, ולא מנסה לשקר לעצמו), אני הייתי חילוני גמור, אתאיסט גמור-אולי לא מהסוג שמתווכח עם דתיים, אבל הייתי אתאיסט. אבל אתה יודע מה הרגשתי? *ריקנות*, לא מילאתי את עצמי עם כלום. קניתי מלאאא משחקי מחשב. מלא. קניתי מחשב גיימינג בשווי ששת אלפים שקל. מקלדת גיימינג מצויינת וכמה אוזניות ועכברי גיימינג, תמיד את האלה שהיו הכי טובים. רציתי להחליף עכבר או אוזניות, החלפתי. 
לדוגמא, רציתי לקנות משחק מסוים, חשבתי שהנה, עכשיו יהיה לי עניין בחיים. אני אכיר חברים, יהיה לי כיף,המשחקיות במשחק מאוד טובה וכו'. לא הרגשתי מאושר, המשחק עלה 250 שקל ואני עזבתי אותו אחרי שבועיים. והדבר הזה קרה שוב ושוב ושוב.
קניתי עוד דברים. לדוגמא אני הייתי חובב לגו רציני ושווי הלגו שיש לי הוא בערך 5000 שקל. לא, אפילו יותר, 6000. חשבתי שהנה: עם הלגו הזה אני אהיה מרוצה. לא הייתי.
כל החיים שלי לא הייתי. שנתיים לא הלכתי לבית ספר מדיכאון. אני לא אספר את הסיפור המלא אבל איך תסביר את הדבר שדווקא כפתאום הרמתי סידור, הנחתי תפילין והתפללתי *פתאום* אני עכשיו הולך לבית ספר, יש לי חברים *מחוץ* לדיסקורד, אני פחות עצבני, מתנהג יותר בנעימות כלפי אחרים, לומד יותר, מרוכז יותר, מרגיש *חי* יותר? והכי חשוב, אני לא מרגיש ריקנות. בכלל. 
תבין שבזבזתי מעל 20000 שקל כדי להרגיש באמת מלאות וחיים ולא הרגשתי. אבל משהו שעולה לך 0 שקל. אוויר, לדבר עם אל שכביכול לא קיים, כן גרם לי להרגיש חיות ומלאות שאי אפשר לתאר במילים.
תכפיל את רגע הגמירה שלך אחרי צפייה בסרטי 18+ פי 150, ותבין מה קורה כשאתה מתפלל באמונה בקב"ה ומכוון בתפילה הזו. 
(אגב, שאלתי נוצרים, יש לי חברים נוצרים, הם אמרו לי שהם מאמינים מאוד בישו וכו', אבל הכנסייה בשבילם זה במקרה הרע סבל ובמקרה הטוב חוויה נחמדה ולא יותר. ושאלתי חמישה נוצרים עם אופי שונה מהאחר.)
אני באמת לא מכריח אותך להאמין בכלום. תאמין במה שאתה חושב שנכון, אני רק אומר לך, הדבר שאתה מאמין בו הוא שלך בלבד, ובתור אדם שהיה כמוך וברגע שהוא התפלל החיים שלו עשו תפנית של 180 מעלות, אתה לא יכול תוכל להגיד לי שום דבר שישכנע אותי שאתה צודק, לא משנה מה תעשה.
אני כן יכול להגיד לך דבר אחד: תחיה את החיים שלך הכי טוב שאתה יכול, תעבור את כל הנאות החיים ואז תתחיל להשאול את עצמך, "למה אני עוד חי?" הרי אין לי מה לחיות רק בשביל הנאות, צריך מטרה. אבל שום מטרה לא תראה לך נכונה. אתה תשאל את עצמך: "אבל לשם מה בכלל צריך לעבוד בשביל מטרה כזו? האם נולדתי רק בשביל להיות עוד רופא שייצר תרופה לסרטן? האם אני פה רק כדי להיות עוד נקודה של מכחול על הקנבס?" 
אני יודע כבר את התשובה, שכל יהודי וכל גוי הוא בעל תפקיד מיוחד במינו בעולם הזה. יש לו שביל שרק הוא יכול ללכת בו ושרק הוא ואף אחד אחר לא יכול לעשות את התיקון שהוא צריך לעשות. 
Tני עברתי הרבה הנאות בחיים והם לא גרמו לי סיפוק בכלל, אתה תגיע למסקנה שלי כשתהיה בין ארבעים, אתה לא תזכור אותי אז, אבל אני יכול להגיד לך שאני אהיה מאושר. ואתה אולי גם, אבל לא ברמה שלי:)