AltairChan

06/08/2018

u1236sg.png
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע,
אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין."
- אלברט איינשטיין

לפני כשלושה שבועות נתקלתי בכותב בשם אליסף עזרא. הוא כתב על אהבה, שנאה ואחדות, ונגע ללבם של אלפי אנשים.
אך מעל כל הפוסטים שלו, עומדים בגאווה שני פוסטים המדברים על שני הנושאים המנוגדים ביותר - רוע האדם וטוב לב.
הפוסטים הללו מציגים בפנינו שני בחורים שהיו קורבנות לזדון ורוע. אך בשניהם היו אנשים שלא עמדו מנגד,
ועשו כמיטב יכולתם כדי לשמח את הבחורים שהאדם הממוצע הרע להם בדרכו הזדונית וחסרת הלב.

המקרה הראשון מדבר על חייל שעובד כמלצר בזמנו הפנוי ועל טעות אחת שעשה - רביולי הגבינות.
 

סיפורו של המלצר:
עכשיו חזרתי מקפה קפה, מארוחת בוקר עם אנשים שאני אוהב. 
כיאה ליום שישי המקום היה הומה אדם והמארחת שקיבלה אותנו,
אריאל, אמרה לנו בנועם ועם חיוך מתנצל שבפנים המקום המלא, ולכן נצטרך להמתין או לאכול בחוץ.
החלטנו לאכול בחוץ ואמנם היה מעט חם, אבל זה היה נסבל ובסדר גמור, כי בסופו של דבר אנחנו בחרנו בזה.
המלצר שלנו, טל, היה מקסים, הוא תיזז בין כמה שולחנות ולכל שולחן הוא הקדיש חיוך, טל נעל נעלי חי"ר אז הנחתי שהוא חייל,
ועל יד ימין של טל, איפה שנמצאים הוורידים, היו מלא צלקות שנוצרו מחתכים, אי אפשר היה לפספס את זה, כולנו שמנו לב לזה. 
לא רצינו להסיק מסקנות נמהרות, אבל כל מי שהיה בשולחן חש אמפתיה כלפי טל ובתמימות דעים החלטנו שגם אם נקבל
את השירות הכי גרוע שיש לעולם המלצרות להציע נעניק לבחור טיפ נדיב.
השירות של טל לא היה גרוע, רחוק מזה, אל זוג מבוגרים שהיו במקום הוא נתן אקסטרה כבוד ויחס,
ואל צמד נערים שהיו במקום הוא נתן הרגשה שהוא החבר הכי טוב שלהם, אבל טל עשה "טעות" אחת, רביולי גבינות.
לקוחה שהייתה במקום הזמינה רביולי בטטה, ובטעות בהזמנה טל רשם כנראה רביולי גבינות,
וכשהוא הגיש לה את המנה השטן יצא מהלקוחה, היא חשבה שזו סיבה מספיק טובה להרים עליו את הקול ולמרר לו את היום.
"מי עושה טעות כזאת?!", היא נבחה עליו. היא התלוננה על החום, כאילו מישהו הכריח אותה לאכול שם,
היא העמידה את טל במקום, רק כי הוא אנושי וטעה ברביולי המחורבן שלה.
•הבחור עמד שם כמו דחליל, כולו קפא, הוא גמגם והצטער מיליארד פעמים כי היא גרמה לו להרגיש אשם,
וכשהוא שאל אותה אם אפשר להחליף לה את המנה, היא צעקה עליו שיניח לה לנפשה,
וכשהוא התעקש ושאל "איך אני יכול לרצות אותך?" היא ענתה לו בספק ציניות, ספק רצינות, "תתאבד".
 אני לא יודע מה היא רצתה להשיג בכך, אבל כשהיא סיימה את הרביולי גבינות שלה עד הביס האחרון ושילמה את החשבון,
היא נופפה לטל, המלצר, עם אגורה ואמרה לו "זה מה שאתה שווה".
בכנות, אני לא יודע מה לא בסדר עם אנשים היום. נכון, מלצרים לא חפים מטעויות ולפעמים הם צריכים לקבל בראש,
אבל למה לבחור את הפטיש הכי כואב? אני לא מבין למה חלק מאיתנו בוחרים להיות חיות,
כשאפשר להשיג את המטרה גם אם בוחרים להיות בני-אדם.
כשסיימנו את הארוחה שלנו קמנו מהשולחן והשארנו לטל טיפ שהוא פי 5 מגובה תשלום הארוחה שאכלנו,
אני לא יודע מה הייתה התגובה שלו כי ברחנו, לא רצינו שהוא ירגיש מובך בגללנו, אבל אני מאוד מקווה שתיקנו,
שהחזרנו לו את האמון באנשים בכלל, ובישראלים בפרט, כי אף בן-אדם לא שווה אגורה, במיוחד לא חייל.

 
המקרה השני מדבר על שון אובריאן, כלכלן בשנות ה40 לחייו, שהלך למסיבה ורקד כאילו אין מחר.
 

סיפורו של שון אובריאן
לפני שנתיים שון אובריאן, כלכלן בן 46 מליברפול, הלך למסיבה. הוא לבש את הבגדים הכי יפים שיש לו בארון, הטעין את עצמו בשמחת חיים ויצא לרחבת הריקודים - לחגוג את החיים, לרקוד כאילו אף-אחד לא מסתכל, אבל מישהו כן הסתכל. חבורה של אנשים שהיו באותה מסיבה ראו את שון רוקד וצחקו על תנועות הריקוד המביכות שלו, ולא די בכך, הם צילמו אותו והעלו את התמונות לרשת עם הכיתוב "קלטנו את היצור הזה מנסה לרקוד, הוא הפסיק כשראה אותנו צוחקים עליו".

בתמונה יש אבולוציה של שמחה; משמאל רואים שמש, מימין רואים שמש שכיבו אותה. התמונה הפכה ויראלית ברשת בריונית, עוקצנית ולגלגנית. עד שבחורה בשם קסנדרה פיירבנקס הרימה את הכפפה והחליטה לעשות מעשה כדי להחזיר לאיש שבתמונה את החשק לרקוד אחרי ההשפלה שעבר. היא פרסמה פוסט, שהפך ויראלי ברשת של אהבת חינם "איש רוקד, אנחנו לא יודעות עליך הרבה, אבל לפי התמונה שלך שהופצה ברשת נראה שרצית לרקוד ומישהו גרם לך להבין שלא כדאי לך. אנחנו רוצות לראות אותך רוקד בחופשיות, ואם תרשה לנו, נשמח לרקוד ביחד איתך. אם תסכים, אנחנו רוצות לערוך מסיבת ריקודים לכבודך - שיהיה ברור, אנחנו 1,727 נשים. אם זה לא מתאים לך, אין לנו בעיה עם זה, אבל אם אתה מעוניין - ההצעה בתוקף. התרקוד עמנו?".

הסיכוי למצוא את שון ברשת כה גדולה היה נדיר - אבל שון נמצא, נענה בחיוב להצעה להגיע למסיבה והודה לקסנדרה על טוב הלב שלה. אבל זה לא סוף הסיפור, המסיבה הצפויה משכה את תשומת לבם של מפורסמים רבים, ובראשם הזמר פארל וויליאמס שביקש מקסנדרה ש"תעדכני אותי בנוגע למסיבה", ולשון הוא כתב "אף-פעם אל תתבייש בעצמך".

המכשול היחידי היה העובדה ששון גר בבריטניה, והמסיבה עתידה להתרחש בארה"ב. לכן אחת הגולשות פתחה פרויקט מימון המונים שנועד לממן את המסיבה, ובין היתר גם את הטיסה של שון מלונדון ללוס אנג'לס. סכום המטרה - עשרים אלף דולר. בפחות מיממה מעל לאלפיים אנשים תרמו כסף, והסכום כבר עמד על כארבעים אלף דולר. העודף, הצהירה מנהלת העמוד, ייתרם למען עמותה נגד בריונות ברשת.

לבסוף המסיבה התרחשה ושון, כוכב הערב, רקד כאילו אף-אחד לא מסתכל, כשאלפיים אנשים זרים לו לחלוטין הסתכלו עליו ומחאו כפיים, תלו את הביטחון העצמי שלו בשמיים.


כולנו אנושיים, כולנו עושים טעויות, ולכולנו יש זכות להיות מי שאנחנו.
אז אני שואלת, למה? למה הבחור שעבר כל כך הרבה, שעשה כמיטב יכולתו כדי לרצות את לקוחותיו,
זוכה ליחס מחפיר והשפלה מצד לקוחה, רק בגלל שעשה טעות במנה המסכנה שלה?
למה הבחור שהעז להרשות לעצמו להנות לילה אחד, צריך לחוות השפלה שכזו,
רק בגלל שמספר בחורים ראו בו בדיחה מהלכת והרשו לעצמם לצלם אותו ולפרסם זאת לכל העולם?
מאיפה נובע כל הרוע הזה? וגם אתם שם, אלה שפוגעים כאן באנשים כאילו אין מחר כי זה בסך הכל האינטרנט, למה?

"אל תהיו מאלו שהורסים, תהיו מאלה שבונים.
אל תהיו מאלו שמפילים, תהיו מאלה שמחזיקים.
אל תהיו מאלה ששמים רגל, תהיו מאלה שמושיטים יד.
יש אנשים טובים ורעים בעולם - זו הבחירה שלנו מי להיות." - אליסף עזרא

דיון פורה.
נ.ב למקרה שלא שמתם לב, השאלות מעליכם. לא חייב לרשום "שאלות לדיון" כדי לדון בנושא ^^



 

Amiram

06/08/2018

ב2 המקרים אפשר לראות רוע וטוב לב של 2 צדדים שונים של אותו מטבע, אני לא חושב שלעשות דברים רעים זה טוב אבל על מנת שיעריכו את הטוב חייב שיהיה גם רוע, - אני יודע שזה נשמע כמו משפט של נבל מסרט בדיוני אבל זה משפט נכון. - רוב האנשים לא מעריכים טוב אם הם לא חוו רוע, איך היה אפשר להעריך את היום והלילה אם אחד מהם היה חסר?. כמובן שבריונות זה דבר רע שצריך להילחם בו כי יש מספיק רוע בעולם גם בלעדיו והדרך הכי טובה לעצור אותו זה לשים לב ,לעצמנו ולסביבה הקרובה אלינו על מנת לעצור דברים לפני שהם הופכים לגרועים יותר. 

Davidono

06/08/2018

הסיפור על החייל ממש גרם לי לחוש עבורו צער, מעולם לא קרה לי דבר במידה הזאת, אך עדיין לאור כך שעבדתי במלון יצא לי לעבוד עם כמה סוגי אנשים. סוג א': לרוב האורחים לא היה יותר מדי אכפת - מבחינתם אני אמור להעלות להם התיקים לחדרים ואם צריך גם להביא להם שמפו וטישו במידה ונגמר, מלבד זה אין לנו קשר; חוץ מהם היו הנשמות הטהורות שהראו אכפתיות והשאירו טיפ (כשאתה עובד על מינימום כל טיפ יתקבל בשמחה ;), והייתה אף לקוחה אחת סופר נחמדה שהזמינה אותי לארוחה, אך נאלצתי לסרב בגלל סיבה שאותה אני לא ממש זוכר כרגע. מלבדם היו את האנשים שמבחינתם אני וכל שאר העובדים במלון נועדנו לשרת אותם בלבד וממש התייחסו אלינו בחוסר כבוד, דבר אחד לא מצא חן בעיניהם והם האשימו -לעיתים אפילו בצעקות- את כל מי שנראה לעיניהם,  בין אם זה עובד או אורח (למרות שזה לא תפקידי לדאוג שהאוכל לא טעים להם או שהברזייה לא תקינה או שהילד של האורחת ממול בוכה או ש... להמשיך? הייתי בסך הכל חדרן).  

אמנם הדוגמאות שהצגתי לא מתקרבות בכלל לשני המקרים שהצגת כאן. ממש נהניתי לדעת שיש אנשים נחמדים שניסו לתקן את הנזק שעשו אחרים, אבל עדיין אי אפשר להצדיק ולתקן לגמרי את היחס המחפיר שהרקדן והבחור הממלצר קיבלו.

מי שהעלה את הסרטון לרשת לבטח חשב שזה מצחיק וכולם יהנו - אז למה לא לשתף את זה? הרי חבל שאנשים לא יצחקו כמוני ואני רוצה לשתף את זה לעולם, אף אחד לא יפגע מקצת "צחוק", אהה רגע... מישהו נפגע. הוא לבטח לא עצר לחשוב על אותו אדם שהיה מקור לכל הבדיחה. טר"ש למשתפים.  

ולא משנה מה עבר על אותה אישה באותו היום - להאשים את המלצר לא יעזור. כן, כולם עצבנים מדי פעם בגלל שהיום שלהם לא היה מעולה, אבל להאשים בצורה כה מגעילה ומזעזעת  - פשוט לא יעזור. חבל שאנשים לא עוצרים לחשבו לרגע איך אני הייתי מרגיש אם הייתי במקומו. 

אהה ואם כבר יש נושא כזה: תחשבו שניה לפני לפני שאתם משתפים עוד סרטון ויראלי שברכזו עומד אדם חף מכל פשע, תמיד יש שם מישהו מאחורי זה שנפגע מכך ("הרצל" נשמע מוכר?).

ח"ח. אחלה נושא לשיחה~ 

AltairChan

06/08/2018

צוטט: NatsuGuy

הסיפור על החייל ממש גרם לי לחוש עבורו צער, מעולם לא קרה לי דבר במידה הזאת, אך עדיין לאור כך שעבדתי במלון יצא לי לעבוד עם כמה סוגי אנשים. סוג א': לרוב האורחים לא היה יותר מדי אכפת - מבחינתם אני אמור להעלות להם התיקים לחדרים ואם צריך גם להביא להם שמפו וטישו במידה ונגמר, מלבד זה אין לנו קשר; חוץ מהם היו הנשמות הטהורות שהראו אכפתיות והשאירו טיפ (כשאתה עובד על מינימום כל טיפ יתקבל בשמחה ;), והייתה אף לקוחה אחת סופר נחמדה שהזמינה אותי לארוחה, אך נאלצתי לסרב בגלל סיבה שאותה אני לא ממש זוכר כרגע. מלבדם היו את האנשים שמבחינתם אני וכל שאר העובדים במלון נועדנו לשרת אותם בלבד וממש התייחסו אלינו בחוסר כבוד, דבר אחד לא מצא חן בעיניהם והם האשימו -לעיתים אפילו בצעקות- את כל מי שנראה לעיניהם,  בין אם זה עובד או אורח (למרות שזה לא תפקידי לדאוג שהאוכל לא טעים להם או שהברזייה לא תקינה או שהילד של האורחת ממול בוכה או ש... להמשיך? הייתי בסך הכל חדרן).  

אמנם הדוגמאות שהצגתי לא מתקרבות בכלל לשני המקרים שהצגת כאן. ממש נהניתי לדעת שיש אנשים נחמדים שניסו לתקן את הנזק שעשו אחרים, אבל עדיין אי אפשר להצדיק ולתקן לגמרי את היחס המחפיר שהרקדן והבחור הממלצר קיבלו.

מי שהעלה את הסרטון לרשת לבטח חשב שזה מצחיק וכולם יהנו - אז למה לא לשתף את זה? הרי חבל שאנשים לא יצחקו כמוני ואני רוצה לשתף את זה לעולם, אף אחד לא יפגע מקצת "צחוק", אהה רגע... מישהו נפגע. הוא לבטח לא עצר לחשוב על אותו אדם שהיה מקור לכל הבדיחה. טר"ש למשתפים.  

ולא משנה מה עבר על אותה אישה באותו היום - להאשים את המלצר לא יעזור. כן, כולם עצבנים מדי פעם בגלל שהיום שלהם לא היה מעולה, אבל להאשים בצורה כה מגעילה ומזעזעת  - פשוט לא יעזור. חבל שאנשים לא עוצרים לחשבו לרגע איך אני הייתי מרגיש אם הייתי במקומו. 

אהה ואם כבר יש נושא כזה: תחשבו שניה לפני לפני שאתם משתפים עוד סרטון ויראלי שברכזו עומד אדם חף מכל פשע, תמיד יש שם מישהו מאחורי זה שנפגע מכך ("הרצל" נשמע מוכר?).

ח"ח. אחלה נושא לשיחה~ 

היה לי משהו לומר בעניין התגובה שלך, מתנצלת שאני עונה לתגובה שלך רק עכשיו ^^

בקשר למה שאמרת על האישה והעצבים, אני לא יודעת להגיד מה הסיבה לתגובה הקיצונית שלה.
יכול להיות שיש לה בעיה בשליטה בכעסים, מי יודע מה עבר עליה באותו יום...
אבל היא דרכה עליו בנקודה הכי רגישה וכואבת שהיה אפשר לבחור, וזה לא נסלח.
מה כבר הבן אדם עשה? הביא לה את המנה הלא נכונה?
אני לא יודעת אם זה מה שלימדו אותה בתור ילדה או שזה פשוט אופי חרא.
אני פשוט באמת לא מבינה למה. מכל הדברים שהיה אפשר להגיד עליו, דווקא בזה היא בחרה.

אגב, אני בטוחה שלהיות חדרן היה לא קל, גם אם המקרים שלך לא היו ברמה הזו, זה עדיין קשה...
ותודה רבה~ אני שמחה שלפחות מישהו לקח את הנושא ברצינות (:

Davidono

06/08/2018

צוטט: AltairChan

היה לי משהו לומר בעניין התגובה שלך, מתנצלת שאני עונה לתגובה שלך רק עכשיו ^^

בקשר למה שאמרת על האישה והעצבים, אני לא יודעת להגיד מה הסיבה לתגובה הקיצונית שלה.
יכול להיות שיש לה בעיה בשליטה בכעסים, מי יודע מה עבר עליה באותו יום...
אבל היא דרכה עליו בנקודה הכי רגישה וכואבת שהיה אפשר לבחור, וזה לא נסלח.
מה כבר הבן אדם עשה? הביא לה את המנה הלא נכונה?
אני לא יודעת אם זה מה שלימדו אותה בתור ילדה או שזה פשוט אופי חרא.
אני פשוט באמת לא מבינה למה. מכל הדברים שהיה אפשר להגיד עליו, דווקא בזה היא בחרה.

אגב, אני בטוחה שלהיות חדרן היה לא קל, גם אם המקרים שלך לא היו ברמה הזו, זה עדיין קשה...
ותודה רבה~ אני שמחה שלפחות מישהו לקח את הנושא ברצינות (:

אני רק הבאתי דוגמא אחת מיני רבות למה שיכול לגרום למישהו לנסות להשפיל אדם בצורה כזו, כמובן שיכולות להיות עוד סיבות. עדיין זה לא מבטל שתמיד כדאי לחשוב מה אני הייתי מרגיש לו הייתי במקומו. 

אי אפשר להצדיק יחס כה מזלזל לאחרים, זה בטוח.

תודה שהבאת נושא כזה לפורום ^^.

Amiram

06/08/2018

אני חייב להגיד שבעבר היו לי מצבים שעבדתי בתור מלצר ונתקלתי בלקוחות "קשים" ,אבל זה רק חישל אותי ומאז ומתמיד שנאתי את המשפט "הלקוח תמיד צודק". אם מישהו טעה אז הוא טעה וכל עוד אני לא בעל העסק אני לא מתכוון להתחנף אליו, אימצתי את זה להמשך גם בצבא אם מגיע קצין כלשהו(שלא קשור לשום דבר) שתופס מעצמו ומתחיל לצעוק בלי סיבה, אז צריך להעמיד את הבריון במקום אחרת הוא יחשוב שמה שהוא עושה זה בסדר, כמובן שצריך לעשות את זה בשכל ולא כל בן אדם שצועק הוא בריון וגם לדעת את מי להעמיד וממי להתעלם כדי לא לקבל כלא(=לפחות בצבא), או סתם כי זה ייכנס מאוזן אחת וייצא מהשנייה אז למה להתאמץ על אנשים כאלה. 

Akagami no Shimon

06/08/2018

דיון מעולה, קרן. כל הכבוד על היוזמה.
אין לי הרבה מה לומר בנושא, אם הדיון היה מתרכז ברוע אנושי לאורך ההיסטוריה (מלחמות, משטרים וכדומה), היה לי הרבה יותר מה להגיד.
בחרת להתמקד בבריונות, אחד הסיפורים כלל בתוכו בריונות ברשת אפילו, אני לגמרי מבין את הצורך להתמקד בזה כי היום זה הרבה יותר בוער. אני אגיד לך מה דעתי, רוע מהסוג שהוצג בסיפורים נובע מחוסר יכולת של אנשים מסוימים לראות את האחר, תקראי לזה "נטיה אישיותית" או כל שם אחר, בסופו של דבר הלקוחה העצבנית ראתה רק את רביולי הבטטות שלה והתעלמה מהחיל הנחמד. אותו דבר לגבי האנשים מהמועדון, הם חשבו על בידור וכמות לייקים/שיתופים תוך התעלמות מוחלטת מהכלכלן.

HaRemez

06/08/2018

שאפו!~ 

ד"א - הסיפורים האלה אמיתיים, נכון? מפני שפעם שמעתי את הסיפור עם הבחור שרקד. 

בכל מקרה, הנה דעתי: 

לגבי הסיפור עם המלצר - המלצר קיבל מילה אחת שיכולה לשנות את כל חייו. הלקוחה התעצבנה אך רק בגלל טעות אחת אפילו שהמלצר שירת אותה כראוי. 

בגלל טעות אחת, היא התעצבנה והחליטה להגיד לו להתאבד. עכשיו, היא עשתה לעצמה טעות ענקית. 

במידה והוא באמת היה מקשיב לה, היא הייתה אשמה בכך וכנראה שהייתה יודעת את הטעות שהיא עשתה במידה והיא הייתה מגלה את זה. 

טיפה סטיתי מהנושא, בכל מקרה, הלקוחה הגזימה. אך בכנות? אם זה היה קורה שהיה טעות בהזמנה שלנו אז מן הסתם שהיינו מתבאסים. אך, הסיפור כאן שונה. 

היא אינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה והיא בנוסף צריכה להגיד תודה שהוא לא הלך למשטרה ודיווח עליה כי זה עבירה פלילית. 

 

לגבי הסיפור עם הבחור הרוקד - סיפור נוראי. 

בסיפור הזה, הוא גם יכול ללכת למשטרה ולהתלונן שצילמו אותו אבל אם זה כבר עלה לרשת אז אין טעם אך, עדיין אפשר להעניש את העבריינים. 

 

לשני הסיפורים - בסופו של דבר זה נגמר בסוף יחסית טוב. 

לאנשים מותר להתרגז/לצחוק על אחרים אך, יש גבול לכל דבר.

יש משפט שאומר שאנשים לא יודעים את החשיבות של מה שיש להם בידיים עד שהם מאבדים אותו. זה דיי באותו הסגנון. 

אנשים לא יודעים איך זה מרגיש כשאתה פוגע בהם עד שאתה בעצמך נפגע מאותו הדבר. 

אתה לא יכול להרגיש בכאב של אנשים אחרים עד שאתה בעצמך נפגעת. 

 

בכל מקרה, אשמח לראות עוד אשכולות כאלה ממך או משהו בסגנון. זה בהחלט מעורר מחשבה :)

 

Shaykoko2

06/08/2018

אחלה דיון! כל הכבוד^^

ולנושא:

רוע, רוע, רוע, כל יום יש סיפורים ברחבי העולם על רוע, זה מתבטא בדרכים רבות, בריונות פיזית, מילולית, ויכול גם להתבטא ברשת.

הסיפורים שהצגת מצד אחד נוראים ומצד שני מדהימים.

בסיפור הראשון נשמע כי המלצר המסכן כנראה מגיע מבית קשה, הן כלכלית והן מצב בית נפשי, ההוכחה זה החתכים שצויינו בסיפור לדעתי, כנראה עבר עליו יום לא קל והוא עדיין זגזג בין השולחנות והתייחס לכל הלקוחות ברמה גבוהה.

כן, לפעמים מלצרים טועים ובמקרה שלו כמו שציינתי כנראה עבר עליו יום לא קל בכלל בבית או בצבא וכנראה היה קצת "מעופף" בגלל זה, זה שהוא בטעות רשם רביולי גבינות זאת לא סיבה להשפיל אותו, במיוחד בפומבי, היה מספיק שהיא הייתה אומרת ברוך שחלה טעות בהזמנה במקום להגיד לו "תתאבד, אתה שווה אגורה" לא מדובר פה רק בהעלבה היא פשוט הלבינה את פניו ברבים כשבכל מקרה הוא חי חיים לא קלים, ורמסה אותו כצלם אנוש ואת הכבוד שלו, פשוט גועל נפש, אני חושב שאחרי שהיא אמרה לו "תתאבד" היו צריכים להעיף אותה מהמסעדה, לגבי האנשים שהשאירו לו טיפ מכובד- אין לי יותר מדי מה לומר אני מוריד בפניהם את הכובע, גיבורים ללא גלימות כמו שאומרים.

לגבי הסיפור השני בריונות רשת היא דבר מאוד נפוץ בימינו, וזה עצוב.

בן אדם סך הכל בא להנות במסיבה ואיזה כמה טמבלים חסרי לב מחליטים לצחוק עליו ולא רק זה, גם להעלות לרשת בשביל לרדת עליו, אני באמת תוהה איך אנשים כאלה מצליחים לישון בלילה.

כאילו הם לא חושבים על הבן אדם שרקד באופן מוזר כבן אדם עם רגשות?

וגם פה אני פשוט מודהם מחום לבם של חלק מהאנשים בעולם שהחזירו לו את הבטחון בצורה הכי טובה שאפשר לעשות.

מהו מקור הרוע? אני חושב שהרוע הוא חלק ממה שמאפיין את האדם, לכל בני האדם יש רגשות חיוביים ושליליים, השאלה היחידה היא כיצד מבטאים אותם (כי מן הסתם יש הבדל בין להתלונן בצורה מבוקרת לבין לרמוס לגמרי את הבן אדם, או לחילופין לצחוק בשקט/אחר כך עם חברים שלך במקום לצחוק לבן אדם בפרצוף), מצד אחד יש אנשים שאני פשוט מתפלא על איך רוע כזה קיים בכלל, איך הם חיים עם עצמם?

מצד שני יש אנשים שאני פשוט מעריך ברמה בלתי יתוארת על חום ליבם והרצון לעזור לקרבנות המסכנים האלה שפשוט רמסו אותם בכל דרך אפשרית.

 

Yosarin senpai

07/08/2018

על הסיפורים האלה ספציפית אין לי כל כך הרבה מה להגיד, אבל על הנושא יש לי קצת הרבה (שזאת דרך אחרת לומר "אני יכולה לחפור שעות")

יש מושג שניקרא "השלישיה האפלה", ולא- זה לא ספר פנטזיה. 
מדובר במושג בפסיכולוגיה שמיתייחס לתכונות שבדרך כלל מהכמות שיש לאדם מהם נובע רוע. "פסיכופטיה", "נרקיסיזם" ו"מקייאווליאניזם" .למי שלא מכיר את המושגים:
פסיכופתיה- חוסר הבנה שגם לאחר יש רגשות, מזה נובע לעיתים הרבה התנהגות אכזרית.
נרקיסיזם- אהבה עצמית מופרזת עד כדי התעלמות מהסביבה. המושג בא מהאגדה על הנסיך נרקיס.
מקייאווליאניזם- אני מניחה שאפשר לתאר את זה כסוג של מניפולטיביות. הנאה משליטה ומשיכה בחוטים. לצערי אני לא ממש יכולה להגיד יותר מיזה, התקשתי למצוא חומר על מקייאווליאניזם (מילה מסובכת, נכון?).
לא יודעת כמה יש בזה שימוש בפסיכולוגיה, אבל לי זה ניראה דיי הגיוני.

בנוגע לעבריינות ברשת, באופן אישי זה אחד הדברים השנואים עלי ביותר. 
פעם חברה שלי שלחה לי הודעה שבה היא קיללה אותי, קראה לי "חרא"- אחת החברות הכי טובות שלי. אחרי שהצלחתי קצת לדבר איתה הבנתי שקרה משהו ברשת חברתית שאני לא התחברתי אליה לעיתים קרובות. נכנסתי לראות מה בדיוק קרה- הייתי בשוק. 
היינו ילדות, ובאמת שהיו שם קללות איומות שגם היום לא הייתי מוציאה מהפה. ואלה היו אנשים שאני מכירה. גם היא לא יצאה לגמרי צדיקה מהסיפור הזה...
לאנשים יש יותר מידי אומץ מזוייף באינטרנט. לכן זה משהו שאני ממש מנסה להיזהר איתו.

וזה באמת נושא נחמד לדיון

אראגון

07/08/2018

חשוב שאנשים ידעו שפרסום תוכן פוגעני על אדם זו עברה בחוק לכל דבר ועניין. התובע יכול להרוויח הרבה הרבה כסף בבית המשפט, והוא לא חייב להיות זה שפנה למשטרה. 

בנוסף, קיימים היום ארגונים שכל מטרתם היא להסיר תכנים פוגעניים מהרשת. הם יודעים לעשות עבודה לא רעה בכלל והרשתות החוקיות משתפות איתם פעולה. 

MrsJapan

08/08/2018

'טוב' ו'רע' הם מושגים שהמציאה החברה שלנו. לדעתי האישית, ברמה האוניברסלית - יש טוב ורע, יש הרס ויצירה. כל פעולה שמטרתה או תוצאתה הרס (לדוגמה - רצח אדם, פיזית וגם נפשית) - היא רעה.

אבל אף אחד לא נולד עם הדחף להרס או עם הדחף ליצירה. אני חושבת שנסיבות החיים של אדם, והן בלבד, הן שיובילו אותו לפתח דפוס התנהגות מסוימת כשיגדל. על פי ההיגיון הזה אפשר לומר שילד עני מרוד עם חרא חיים יהיה בהכרח בעל הדחף להרס - מה שלא נכון. התגובות של אנשים למחוות קטנות שאנחנו עושים בילדותנו יוצרת מין תפיסה מובנית שבסופו של דבר מובילה לאימוץ אחד הדחפים - וגם זה, זה לא תמיד. לפעמים בני אדם, כמו בני אדם, פשוט זורמים עם הרגע או עם הסביבה - ולכן, אם הסביבה צוחקת על הבחור שרקד - הם יצחקו גם, ואם הסביבה מארגנת לו מסיבה - הם יארגנו מסיבה.  

ולא יכולתי להתעלם מהעובדה שהבאת קטעים שלו - תקראו את אליסף עזרא! הוא כל כך מוכשר!

דיון נהדר :)

☆aje311☆

08/08/2018

המקרה הראשון החליא אותי לגמרי גם בגלל האישה אבל גם בגלל האנשים שפשוט התעלמו, למה שתעדיפו לתת למקרה לקרות ואחרי שהנזק נעשה לנסות לתקן? למה לא יכולתם פשוט לומר משהו לאישה? ואם אתם לא רוצים להיכנס איתה למריבה למה לא יכולתם לדבר עם המלצר? זה פשוט כל כך מעצבן, כי זה לא שהיא הייתה מרביצה להם או משהו היא כנראה הייתה שותקת ומבינה את הטעות שלה...

zaza~

08/08/2018

כמו שריה אמרה (וגם  @ItsTaco :D  לפני כמה ימים למרות שהוא פחות ידע לנסח את זה) אין כזה באמת 'טוב' ו'רע' הדברים שהאנשים האלה עשו נראים להם לגיטימיים לגמרי(לפחות באותו הרגע, יכול להיות שאחרי זה הם הצטערו על המעשים) והתגובה של שחק מעלי רק יכולה להסביר יותר טוב ממני כמה טוב ורע הם מושגים לא נכונים שלפי דעתי פחות טוב להשתמש בהם בדיון

לפי דעתך (ודעת רוב האנשים שהגיבו פה ואני מניח שגם קראו את הפוסט) המעשים שהאנשים עשו למלצר היו מלאי חמלה אבל לשחק זה נראה מחליא שהם לא התערבו והוא ראה בהם אני מניח גם חלק מ'הרעים' (לא חייבים לתפוס אותי במילה, אני לא באמת יודע מה חשבתם)

בכל מקרה כמו המשפט המפורסם של סופר נני 'אין ילד רע, יש ילד שרע לו' אני יכול להאמין שמדובר גם על מבוגרים, אי אפשר לדעת מה עבר על האישה שצעקה על המלצר או על האנשים שצילמו את הבחור הזה (שלא תבינו לא נכון אני לא מצדיק אותם) ואני דווקא אפנה לקומיקס לבסס את מה שאני אומר

בקומיקס the killing joke מסופר על הג'וקר שמנסה ככל יכולתו להוכיח לבאטמן שכל מה שצריך לעשות בשביל להפוך בן אדם טוב לאדם רע (לצורך הנושא שלנו) זה one very bad day אז הוא לוקח את המפקח גורדון שמיצג את ה'טוב השפיות והמוסר' ומענה אותו באופן פיזי ונפשי בשביל להפוך אותו למשוגע כמוהו (שמיצג את 'הרוע המוחלט והטהור') ככה אני מניח שאפשר לקחת את זה למציאות שלנו, אני מניח שאין אנשים שלא התעצבנו על אף אחד, שלא צעקו על אף אחד או קיללו מישהו או שנאו מישהו, זה לא הופך אתכם לאנשים רעים (שוב, 'רוע' במובן שהחברה מגדירה לנו) אבל אני בטוח שלרובכם הגדול יצא גם להתנדב ולעזור לאנשים ולעשות מעשים 'טובים' (same thing here) אבל גם הרבה מאיתנו לא אנשים טובים

אניווי קצת גלשתי מהנושא אבל אני לא חושב שהאנשים שהביאו כאן הם בהכרח 'רעים' (עדיין לא מנסה להצדיק את המעשים שלהם) אבל בעידן האינטרנט אנחנו נוהגים לראות הרבה מה'רוע' שיש לאנשים להציע (מאשים בעיקר את התקשורת והרשתות החברתיות בזה) וקצת מאוד מהטוב, אבל have some faith in people תהיו בטוחים שגם אם נראה שיש כלכך הרבה אנשים 'רעים' בעולם שיפילו אתכם ויגרמו לכם להרגיש רע יש גם הרבה מאוד אנשים 'טובים' שישמחו לעזור לכם 

לא צריך להיפגע בגלל כמה אנשים מורעלים ובהחלט לא צריך לחשוב שיש יותר מדי כאלה, פשוט 'רוע' מקבל יותר תשומת לב מ'טוב'

 

דיון מעולה קרן :)

נהנתי נורא לקרוא ולהגיב בו~

צריכים עוד דיונים כאלה פה

 

Yosarin senpai

09/08/2018

צוטט: MrsJapan

'טוב' ו'רע' הם מושגים שהמציאה החברה שלנו. לדעתי האישית, ברמה האוניברסלית - יש טוב ורע, יש הרס ויצירה. כל פעולה שמטרתה או תוצאתה הרס (לדוגמה - רצח אדם, פיזית וגם נפשית) - היא רעה.

אבל אף אחד לא נולד עם הדחף להרס או עם הדחף ליצירה. אני חושבת שנסיבות החיים של אדם, והן בלבד, הן שיובילו אותו לפתח דפוס התנהגות מסוימת כשיגדל. על פי ההיגיון הזה אפשר לומר שילד עני מרוד עם חרא חיים יהיה בהכרח בעל הדחף להרס - מה שלא נכון. התגובות של אנשים למחוות קטנות שאנחנו עושים בילדותנו יוצרת מין תפיסה מובנית שבסופו של דבר מובילה לאימוץ אחד הדחפים - וגם זה, זה לא תמיד. לפעמים בני אדם, כמו בני אדם, פשוט זורמים עם הרגע או עם הסביבה - ולכן, אם הסביבה צוחקת על הבחור שרקד - הם יצחקו גם, ואם הסביבה מארגנת לו מסיבה - הם יארגנו מסיבה.  

ולא יכולתי להתעלם מהעובדה שהבאת קטעים שלו - תקראו את אליסף עזרא! הוא כל כך מוכשר!

דיון נהדר :)

בנוגע לזה שאף אחד לא נולד עם דחפים מסויימים אני פחות מסכימה. יש לנו די אן איי שמשפיע על האופי שלנו. אבל אני כן חושבת שלדברים שחווינו יש השפעה רבה יותר.

Davidono

09/08/2018

צוטט: ריין

בנוגע לזה שאף אחד לא נולד עם דחפים מסויימים אני פחות מסכימה. יש לנו די אן איי שמשפיע על האופי שלנו. אבל אני כן חושבת שלדברים שחווינו יש השפעה רבה יותר.

DNA לא משפיע על אישיות, ה-DNA יכול להעביר גנים תורשתיים (צבע עיניים, עור וכדו') וכמו כן זה יכול להעביר מחלות תורשתיות, אבל זה לא משפיע על אישיותו של האדם. 

Yosarin senpai

09/08/2018

צוטט: NatsuGuy

DNA לא משפיע על אישיות, ה-DNA יכול להעביר גנים תורשתיים (צבע עיניים, עור וכדו') וכמו כן זה יכול להעביר מחלות תורשתיות, אבל זה לא משפיע על אישיותו של האדם. 

מכיר את "המבוא לפסיכולוגיה"? זה עוסק בזה. המסקנה העיקרית של הספר זה שגם גורמים ביולוגים משפיעים- אבל פחות מפסיכולוגים.

Davidono

09/08/2018

צוטט: ריין

מכיר את "המבוא לפסיכולוגיה"? זה עוסק בזה. המסקנה העיקרית של הספר זה שגם גורמים ביולוגים משפיעים- אבל פחות מפסיכולוגים.

אשמח לקרוא את הספר, אבדוק אותו, בהחלט נשמע מעניין. בכל אופן, הייתה לי שיחה קבוצתית עם מספר פסיכולוגים וחברים ודנו על הנושא הזה (בין היתר), המסקנה אליה הגענו היא שאישיות נבנית יחד עם השנים, עם מישהו בתור ילד חווה אלימות או שתמיד גדל כילד תפנוקים (אני בכוונה מביא דוגמאות קיציניות), אז זה ישפיע רבות על ההתפתחות הפסיכולוגית שלו - ילד שחווה אלימות יתבגר יותר מהר (מלשון "בגרות") בעוד שילד תפנוקים ישאר יתבגר יותר לאט. כמובן שהמושג "בגרות" שנוי למחלוקת ומה נחשב ל"בוגר" ומה לא, אבל הולכים בזה על פי הדעה הרווחת. יכול להיות שמחלות תורשתיות עלולות להשפיע על אישיותו של האדם. לדוגמא, אם הוא נולד עם מחלה מסוימת כשל הוריו אז ההתפתחות שלו תהיה דומה לשלהם מה שיכול לגרום לכך שיחשיבו את זה שהמחלה התורשתית גרמה גם ל"מחלה פסיכולוגית" (לצורך ההמחשה, זו לא באמת מחלה). 

זה נושא מעניין, בהחלט אבדוק את הספר. 

Yosarin senpai

09/08/2018

צוטט: NatsuGuy

אשמח לקרוא את הספר, אבדוק אותו, בהחלט נשמע מעניין. בכל אופן, הייתה לי שיחה קבוצתית עם מספר פסיכולוגים וחברים ודנו על הנושא הזה (בין היתר), המסקנה אליה הגענו היא שאישיות נבנית יחד עם השנים, עם מישהו בתור ילד חווה אלימות או שתמיד גדל כילד תפנוקים (אני בכוונה מביא דוגמאות קיציניות), אז זה ישפיע רבות על ההתפתחות הפסיכולוגית שלו - ילד שחווה אלימות יתבגר יותר מהר (מלשון "בגרות") בעוד שילד תפנוקים ישאר יתבגר יותר לאט. כמובן שהמושג "בגרות" שנוי למחלוקת ומה נחשב ל"בוגר" ומה לא, אבל אני הולכים בזה על פי הדעה הרווחת. יכול להיות שמחלות תורשתיות עלולוץ להשפיע על אישיותו של האדם, לדוגמא אם הוא נולד עם מחלה נוראה כמו הוריו אז ההתפתחות שלו תהיה דומה לשלהם מה שיכול לגרום לכך שיחשיבו את זה שהמחלה התורשתית גרמה גם ל"מחלה פסיכולוגית" (לצורך ההמחשה, זו לא באמת מחלה). 

זה נושא מעניין, בהחלט אבדוק את הספר. 

האמת שלא קראתי אותו- פסיכולוגית סיפרה לי עליו. בנתיים אני נאלצת לחרוש את הסיפריה.