רוצים להשתתף בפעילויות כיפיות?
- לחצו כאן בשביל עוד פרטים

Holylure

24/11/2017

הנושא הזה הוא תחת - פאנסאב סיום פיילוט -

רגע מה? מבחנים ודירוג לפאנסאב? מזה הקשקשת הזאת! - בבקשה לקרוא עד הסוף -

דירוג

אחד מהדברים שהכי מורגשים ונראים באתר מבחינת הפאנסאב שהוא גדל מהר ומפורסם היטב.
עד כמה שזה יפה ונהדר הרמה קצת ירדה (מבחינת איכות). כי מלא מהפאנסאברים או שמסרבים להתקדם או שלא מוכנים להקשיב.
מה שגורם ישירות ל"ספין" להיות אחראית לזה. אז מה שאני בעצם מנסה לעשות עם המערכת הבאה - היא נטו לקדם את הפאנסאב לא לדרג אותו.

אבל דוד, אתה אומר שאתה לא רוצה לדרג ואתה אומר שאתה כן מדרג מה יש?
טוב טוב תנו לי להסביר את עצמי.

קונספט

הבעיה נובעת בעצם מפופלריות של אנימה וסגנון זאנרים. מלא קבוצות מקבלות את האור הזרקוקים רק מהסיבה שהיא מתרגמת אנימה מאוד פופלרית.
זה לאו דווקא אומר שהיא קבוצת "פאנסאב איכותית". יודעים מה אני אגיד את זה אחרת. היא לא יודעת את "עקרונות הפאנסאב הבסיסיות".
אני לא מדבר על התרגום הכי עליאי ועל ההוצאה הכי טובה. אלה דברים נורא בסיסיים שפשוט חסר אותם.

זה כמו שאתה תכריז שאתה "מתכנת" אבל כל מה שאתה יודע זה איך לקחת מערכות מוכנות ~ נניח וורדפרס. להתקין ולשים לו כמה פלאגינים.
אתה לא מתכנת אבל אתה עושה משהו שמתכנת יכול לעשות. זה לא הופך אותך למתכנת. אני מקווה שזה היה די ברור.
אבל אני אנסה להסביר את זה לפאנסאב שלנו. קבוצות פאנסאב פשוט פותחות קבוצה, מורידות את הפרק עם תזמון מוכן ורק מתרגמות אותו.
כן הן עושות את העובדה שהפאנסאב צריך לעשות, אבל אין להם שום ידע בסיסי, ושום הבנה איך משהו עובד בכלל.
וזה מוציא בעצם הוצאות נורא נמוכות שלפעמים עדיף שלא יצאו בכלל.

אני מדבר באופן נורא כללי ואני לא אומר בשום צורה שמה שיש באתר הוא באיכות ירודה. או שאין שום פוטציאל או שהקהילה שלנו נמוכה.
לא ממש לא, אני להפך, אני תמיד מגן על הפאנסאב אבל אני יכול להבין מה יכול לגרור לבעיה שציינתי מקודם.
וזה פשוט אי רצון למידה, סירוב לקבל ביקורת בונה והתפתחות. כי בואו נודה בזה, אף אחד לא היה "טוב" שהוא התחיל במשהו בפעם הראשונה.
הכל היה תהליך של למידה והתפתחות.

פיתרון

אז מפה נבע הרעיון. "מערכת ניקוד" של פאנסאב. זה לא ה"איכות" של הפאנסאב. זה ה"ידע" של הפאנסאב.
מקווה שהבנתם את ההבדל. נניח משהו בדירוג "5" זה פאנסאב שיודע מה שדירוג "5" צריך לדעת.
ולא שהוא "יותר טוב מהפאנסאב האחר". המטרה האידאלית שכל קבוצת פאנסאב תעשה את כל הדירוגים.
ומי שיסרב ולא ירצה להתפתח. האתר יעשה אותו דבר, הוא יסרב ולא יקדם קבוצות כאלה.

אז אני לא אומר שאני "אל הפאנסאב יודע הכל" אני נותן פה את הרעיון ואני צריך ממכם את העזרה בלהחליט איך לעשות את השלבי הלימידה והדירוגים.
אני מזכיר לכם שזה ה"בסיס שכל פאנסאב צריך לדעת" ולא "האיכות שכל פאנסאב צריך לדעת".

אני אקח את זה שוב לעולם התיכנות. כל שפת תיכנות אתה לומד בהתחלה רק את ה"בסיס". זה בעצם לולאות, פונקציות וכו'.
אבל החלק המתקדם (והנחוץ בתלכס) אתה לומד בעצמך אחרי שאתה לומד את הבסיס. ככה זה עובד.
וככה אנחנו נקדם את הפאנסאב בתוך האתר.

אז נניח (לא מה שבאמת יהיה) כל קבוצה צריכה לדעת איך לתזמן, לרשום עברית נכון, וטייפ.
עכשיו אני חושב מה הכי פחות חשוב בהתחלה ומה הכי חשוב בסוף.
נניח שלרשום עברית נכון זה הכי חשוב אז רמה 3. הכי פחות חשוב זה טייפ אז רמה 1.
וככה בעצם המערכת הדירוגים תבנה. עכשיו איך זה יעבוד בפועל ולמה?

מבחנים

בשביל לעלות דרגה חייבים לעבור את המבחנים הקטנים שמוכיחים את עצם העבודה שיש לכם את הידע.
כל מבחן שאתם עוברים, אתם עולים רמה. בכל רמה שאתם עולים החשיפה שלכם בספין יותר פתוחה ורחבה.

אני לא אומר שמי שברמה 1 לא יראו ולא ידעו ממנו, להפך, רוב הסיכויים שהמון קבוצות פאנסאב ברמה אחת שמסרבות להתקדם במערכת הדירוג -
יהיו נורא פופלריות ויתקדמו. הדבר היחידי שישתנה זה שאנחנו לא נקדם את הקבוצות האלה נניח בעמוד הראשי, הודעות מרכזות וחשיפות של האתר.
אבל הקבוצה תמיד תהיה פתוחה עם כל הכלים שהאתר מציע ופעילה באתר. אנשים עדיין יעקבו ויקבלו התראות, אנשים עדיין ידעו את הלו"ז של הקבוצה.
זה לא ישנה שום דבר דרסתי באתר מבחינת הפאנסאב זה פשוט -

נועד לתמרן אנשים להשתפר, לא להרוס להם את הקבוצה. פשוט הרבה יותר משתלם לכם להתקדם במבחנים.
להוכיח לעצמכם ולאחרים שאתם יודעים את הנושא היטב. מה רע בזה?
ושאנחנו איכשהו מנסים כן לקדם את הפאנסאב בדרך אחת או אחרת. ולא "לשבת ולא לעשות כלום ורק להתלונן".

זה בשביל להביא לאנשים הרגילים שרוצים להתחיל את התחום מעין מפת דרך, שלבים, מידע ודרך להשתפר.
הבנה די ברורה שזה תחום די ישן ורחב. ואנחנו רק רוצים לקדם ולשפר אותו.
ומאוד חשוב להבין, שהדורות החדשים הם העתיד של הפאנסאב. אז במקום להתלונן עליו.
אני מציע דרך לשפר אותו.

המבחנים עצמם די פשוטים.
כל קבוצה מתחילה מ1, מבקשת לעלות לרמה 2. היא מקבלת מבחן והיא צריכה לעבור אותו.
בפרטי המבחן יהיה את כל המשימות שצריך לעשות אחד לאחד עם הוראות ומקורות למידה.
ברגע שמסיימים והבוחן מאשר "עבר". אתם עולים רמה.

זה הכל, מאוד פשוט, לא משהו מורכב זה לא אמור להיות מורכב.
זה לוודא שהפאנסאב באמת מבין את עקרונות הפאנסאב ואת הבסיס.

עזרה ממכם

קודם כל, בואו נתחיל בזה מה אתם חושבים על הנושא? זה רעיון טוב? רעיון רע?
זה יקדם את הפאנסאב לא יקדם את הפאנסאב. איך לעשות את זה איך לא לעשות את זה.
תרגישו חופשי לדון זה נורא נורא חשוב לדון על דברים כאלה.

שנית,
בגלל שאני לא "אל הפאנסאב" ואני לא מתיימר להיות אחד.
אני צריך ממכם עזרה בלהחליט את ה"שלבים הבסיסים שכל פאנסאב צריך להתחיל".
אני רק מזכיר שזה הדברים שצריכים לדעת בבסיס. לא ה"אידאולגיות שלכם" שכל פאנסאב צריך לדעת.
דברים פשוטים, קלים, שכל אחד צריך לדעת לעשות.
אנחנו נחלק את זה לדרגות ואני אתחיל לפתח את זה. ואני מקווה שזה יתן לנו פיתרון לבעיית ה"פאנסאב הפחות איכותי שמסרב להתקדם".

דיון נעים.

TsUNaMy WaVe

24/11/2017

אמרתי לך את זה כבר פעם אבל אגיד את זה שוב:
זה לא הגיוני לשים את הדבר הכי חשוב בתור מבחן אחרון. זה צריך להיות ראשון. נראה לי שהמטרה שלך היא לא להגיד "קבוצה ברמה 5 זו קבוצה שגם יודעת עברית טוב". הרי יש אנשים שלא יודעים ולא מעניין אותם טייפ וזה בסדר. לדעתי צריך להיות מן "שלבי בסיס" ו"שלבי מתקדמים". ושלבי הבסיס זה מה שבאמת צריך לעבור כדי להראות רמה.
אז נניח עברית נורמלית ולא של קופים שישבו ולחצו אותיות על המקלדת צריך להיות השלב הראשון שצריך לעבור. ככה גם אם יש צופים שאכפת להם באיזה תרגום הם רואים, הם יוכלו לדעת שכל קבוצה שהיא ברמה 2 נניח, יש לה תרגום טוב בבסיסו (רמת עברית), גם אם היא לא משקיעה במסביב (טייפ). כמו שאמרת, אתה רוצה לקדם את התחום. לדעתי זה יהיה טיפשי למנוע מקבוצות לא לקבל את הכותרת "עברית טובה בתרגום" רק כי הם לא יודעים טייפ. טייפ זה כמו עולם בפני עצמו בתוך הפאנסאב, וזה גם משהו שהרבה פחות קל להגיע אליו ולהשתפר בו.
לעומת זאת עברית זה השפה של כולנו וזו הפואנטה שאנחנו מתרגמים בכלל. נכון יש כאלה שמתרגמים שנראה כאילו הם לא למדו איך עברית פועלת בחיים שלהם, אבל אותם אנשים גם יהיה להם קל יותר להשתפר בעברית כי יש מיליון דרכים לעשות את זה (לקרוא ספרים. לשאול אנשים אחרים, אפילו ההורים שלהם לדוגמא). אז קבוצות לא ישארו תקועות ברמה 0 (או רמה 1) רק כי הן לא יודעות טייפ. לדעתי עדיף שהשלבים יהיו מסודרים מהכי חשוב להכי פחות חשוב, לא להפך.
ואז גם אם תהיה קבוצה ברמה הכי גבוהה זה יהיה "וואו, הם גם ממש משקיעים במעבר!" (כמו טייפ קריוקי וכו')

MISTER X D

24/11/2017

צודק.... יש רק איזה 7 פאנסאבים טובים בספין(לפי הדעה שלך ומה שכתבת)

Emiya Shirou

24/11/2017

הרעיון הזה מרגיש לי כאילו הוא בא ממקום טוב אבל הביצוע רע. קודם כל, לפני שאני אכנס לפרטים הקטנים, לדעתי הרעיון הזה משתמש בשיטה קיצונית מאוד (לדרג אנשים על פי מבחנים שההנהלה קובעת) בשביל להשיג תוצאות לא משמעותיות במיוחד. לפי מה שהבנתי התוצאות יהיו שקבוצות שלא ברמה מספיקה לא יהיו בדף הראשי  הן אמורות לקבל "הדרכה" (אני אפרט למטה) וספין לא יקדם אותן (לא שראיתי שזה קורה עכשיו לאיזשהי קבוצה) אבל צופים שאכפת להם רק ממהירות ימצאו את הקבוצות האלה ויצפו אצלן מה גם שחצי מהצופים פה בכלל לא יודעים שהאנימות מתורגמות על ידי קבוצות שונות והפרקים לא סתם מופיעים פה. אני פשוט מנסה להגיד שהדרך לא נכונה והתוצאה לא יכולה לעשות שינוי משמעותי.

בקשר להדרכה ולבוחנים אני לא מבין מאיפה יש לך אנשים לזה. רוב הפאנסאברים הם אנשים עסוקים ולהדריך ולבחון אנשים זה לוקח לא מעט זמן ואני באמת לא בטוח שתוכל להקים צוות של אנשים שיעשה את העבודה הזאת. 

עוד משהו שלא הבנתי זה האם אתה מצפה שכשאנשים יכשלו במבחן שתעמידו אותם בו ואז תציעו לללמד אותם תהיה להם יותר מוטיבציה ללמוד? להבין שאתה לא ברמה המספיקה וללמוד ממישהו אחר זה מספיק קשה (מבחינת גאווה עצמית) לרוב האנשים גם בלי שתבחנו אותם ותחליטו שהם פחות טובים. אנשים שלא רוצים ללמוד לא ילמדו וזאת ממש לא הדרך להכניס להם מוטיבציה לעומת זאת מי שרוצה ללמוד ישאל פאנסאברים וותיקים יותר או יקרא מדריכים ויצליח.

לפני שאני ממשיך הלאה אני רק רוצה לציין את האירוניה שבזמן שאתה מנסה לשפר את הפאנסאב אתה פותח את ה"קבוצות החלקיות" האלה שבלי ספק יגרמו לעליה בכמות התרגומים הרעים כי יהיה עכשיו אפילו יותר קל למישהו בלי נסיון שתרגם רק פרק אחד ואין לו מוטיבציה להמשיך להעלות את מה שהוא תרגם.

עד עכשיו רק הצבעתי על הדברים הרעים אבל יש לי הצעה משלי איך לפתור את הבעיה שאני מקווה שתשקלו שם בהנהלת האתר ואולי תשתמשו לפחות בחלק:

אני מציע שבכל אתר פאנסאב בספין בלי יכולת לבטל את זה יהיו שני דירוגים: דירוג קהל ודירוג מבקרים (עכשיו אני מסביר). אני מתכוון למשהו שמזכיר מעט את מה שיש בrotten tomatoes, דירוג מצד אחד מהקהל ומצד שני מה"מבקרים" שיהיו או פאנסאברים או צופים שמבינים עניין ובשביל להיכנס לצוות המבקרים יהיה מבחן שצריך לעבור. אני לא מתכוון שזה יהיה צוות כמו צוות אנימה אלא פשוט אנשים אם תג או משהו שאם הם כותבים ביקורת יהיה ברור שהיא תהיה נכונה וטובה ושיוכלו לדרג את הקבוצות. ברור שבדירוג הצופים הקבוצות שמוציאות מהר ודברים פופלאריים יהיו במקומות הראשונים אבל זה לא בהכרח דבר רע, כי אז מי שמחפש קבוצות שמוציאות מהר ומי שמחפש קבוצות איכותיות ילך לפי הדירוג של המבקרים.

בקשר לדף הראשי תוכל לשים כמו שיש "פאנסאב פופלארי" ו"פאנסאב חדש" שיהיו עוד דירוגים של המובילים לפי מבקרים ושל המובילים לפי צופים או משהו כזה. 

שמתי לב שזה נשמע מוזר שאמרתי שלא תוכל למצוא צוות שידריך ויבחון אבל ברעיון שלי דיברתי על משהו כזה ובקנה מידה עוד יותר גדול אז אני רק רוצה להבהיר, הצוות שמבקר לא יצטרך לעזור לאנשים (כמובן שיותר אנשים יפנו אליהם אבל זה לא יהיה חלק מהתפקיד שלהם) הם רק יבקרו קבוצות וגם אם הם לא יכתבו ביקורת מלאה הם יצביעו וזה דורש הרבה פחות זמן ממה שידרש מהצוות ברעיון המקורי.

Ok

24/11/2017

אני חושב שזה רעיון טוב, בגלל שזה פשוט לא בסדר שפאנסאב לא פעיל או שפשוט משתמש בגודל טרנסלייט, יופיע בעמוד הראשי.

TsUNaMy WaVe

24/11/2017

צוטט: HolyLure

את לא מבינה את הפאוינטה.
אם משהו חשוב הוא ברמה הראשונה, אז מה הטעם ברמות האחרות?
נגיד תרגום זה הכי חשוב והוא נחוץ לרמה 2, מה הטעם אז להמשיך?

זה לא דירוג איכות, אלה דירוג של "עליתי רמה ביכולת אני מוסגל ליותר".
זה לא נועד לדרג את הרמות של הפאנסאב בשום דרך. זה נועד לתת להם שלבים ברורים בשביל להתקדם.
אפשר להניח שזה מעין "משחק" קטן שלנו. בשביל לתת להם תחושה של התקדמות במובן מסויים.

וגם אמרתי שאל תקחי אותי את מה שאמרתי כ"מה שיהיה". הבאתי דוגמא. (הכוונה בטייפ)
צריך להחליט מה הבסיס. הדברים הכי פשוטים שאין יוצא מן הכלל צריכים לדעת.
- חובה לדעת לא משנה מה - ואז לדרג לפי מה יותר חשוב ומה פחות חשוב.

הכוונה, אפשר לעשות אותו דבר רק מבלי ה"דירוג". ופשוט להגיד אוקי. בשביל שאתה תחשב לקבוצת פאנסאב "איכותית בספין".
אתה חייב לעבור את זה ואת זה ואת זה. כי זה מה שחובה לדעת בתחום. זה המינימום של המינימום.
אז במקום שזה יהיה הכל במכה אחת. זה יחולק לחלקים.

כל אחד יקח את הזמן שלו ואנשים יראו קצב התקדמות מובן.

אנשים שחושבים שלא איכפת להם ממש מ"תרגום עברית איכותי" (שזה נניח מבין האחרונים) הוא יהיה מודע.
שהקבוצה מתקדמת אבל היא לא יודעת את כל הבסיס ויש לו מה לצפות מבחינת השיגאות האלה.

אני בשום צורה לא רוצה להיכנס ולנתח את הפאנסאב באתר אני רק רוצה להכין דרך לקדם ולתת "דחיפה" לתחום.
מי שיסרב פשוט לא יקודם. זה לא אומר שום דבר על היכולת של הקבוצה. אנשים יכולים להיות ברמה אחת ולהיות הכי טוב בעולם.
רק בגלל שהם מסרבים להיכנס. זה לא אומר כלום. זה לא ישפיע על כלום. (רק לפירסום האתר במקומות החושבים)

נ"ב, קבוצות קיימות הבחונים יבדקו מהר ויכולים להגיד "כן, הוא יודע את הבסיס" ופשוט לא להיכנס לכל הבחינות האלה.
זה יותר נועד לקהילה החדשה שמגיעה. לא להקהילה הקיימת. זה לתת להם "מפת דרך".
אני חושב שרשמתי את זה די ברור.

 

לא'דעת זה עדיין מוזר. דווקא זה כן יהיה היגוני שאם למישהו יש עברית טובה, זה יתחלק לשניים: אלה שירצו להמשיך להשתפר ולעלות ב"דירוג", ואלה ש"יספיק להם". הרי ספין גם ככה מקדם יותר דירוגים יותר גבוהים, לא? אז אנשים ירצו גם ככה דירוג כמה שיותר גבוה. אבל מה לעשות כדי לקבל V על טייפ או על קריוקי זה יותר קשה מלקבל V על עברית ועל תזמון. אבל! עברית ותזמון זה יותר חשוב! בגלל זה כשבדוקים אם פאנסאב רציני או לא (כמו שענית לבחור השני), צריך לבדוק דבר ראשון את שני הדברים האלו.

אלון האוטאקו

24/11/2017

מה דעתכם על כך שהצופים ידרגו את הפרקים בין כוכב אחד לחמישה כוכבים בכל תחום (מתחת לפרק). 

השקלול יופיע צמוד לשם הפאנסאב, וכך יהיה ניתן לזהות.

שיטה זו יעילה בגלל שהיא לא דורשת מההנהלה מאמצים רבים, וגם היא לא משוחדת.

כמובן שכל מי שנמצא בפאנסאב לא יכול להצביע להוצאות של הפאנסאב שלו. 

 

עריכה: קראתי את התגובות והבנתי שהאפשרות שלי לא רלוונטית...

leeloo

24/11/2017

אני מסכימה עם ליה.

שמע, אני חושבת שזה רעיון טוב - דירוג לפי מבחן, אבל כפי שאמרתי לך גם קודם, קשה להגיד מה הכי חשוב אחרי תרגום ותזמון.
אז כן, אני חושבת שהמבחן הראשון צריך להיות תרגום, לאחר מכן תזמון, ואז דברים אחרים.
ואם המבחנים האלה "מספיקים" בשביל הקבוצה הזו, אז שיספיקו. אני חושבת שאם יש את שני הדברים האלה בצורה טובה, לגיטימי לקדם את הקבוצה בעמוד הראשי, אבל אז נגיד, כשקבוצות משקיעות יותר - הן יעשו את המבחנים של שאר הדברים, והקידום שלהן פשוט יהיה קצת יותר משמעותי בקטע של "הן משקיעות יותר".
וגם אז "יודע לעשות" זה לא "יודע לעשות ממש טוב". ואם אנחנו מעודדים רצון ללמוד ושיפור - צריכה כן להיות אפשרות לשפר את הרמה.
בשביל זה אפשר לדרג כל תפקיד (תרגום: 1-5, תזמון: 1-5 וכו') אבל אני בטוחה שאתה ועוד הרבה יתנגדו לזה, כי זה באמת יהפוך להיות דירוג איכות.
אבל שוב... אם רוצים להשתפר - אז אנחנו צריכים לדרג את האיכות, כדי שמישהו שלא נמצא בטופ - יוכל לשאוף לשם ולהתקדם לשם, ולא להסתפק ב"אני יודע את זה בסדר וזהו ואני לא רוצה להשתפר מכאן".
get what I'm saying?

leeloo

25/11/2017

צוטט: HolyLure

רשמתי את זה איזה 20 פעם כבר.
אני לא רוצה לדרג איכות, אני רק רוצה להביא מעין משחק של "כל הכבוד התקדמת לשלב הבא!".
כל המבחנים הם מבחני חובה שכל פאנסאב צריך לדעת. אסור להם לעצור ואסור להם "להסתפק במה שהם עשו".
וזה למה הכי חשוב זה הכי אחרון. כי הם צריכים להגיע לזה.

אני לא רוצה לדרג פאנסאב לפי איכות נקודה.

אני רק רוצה לקדם אותם ולדחוף אותם קדימה.

זה כמו שהם יעשו מבחן אחד גדול אבל במקום זה זה מתחלק לחלקים קטנים.

קבוצה שלא תעבור את כל המבחנים לא תוקדם בדף הראשי, כי ספין רוצה לדעת שהקבוצה במינימום יודעת לעשות פאנסאב.
זה הרעיון, זה לא כאילו בשלב "3" אתה מספיק טוב להיות בדף הראשי. לא לא. אתה חייב לעשות הכל.
השלבים זה לתת למשתמש לדעת איפה הוא נעצר שהוא ידע מה הוא מסוגל לעשות ולקבוצה מעין "שלבים" לדעת איפה הם נעצרו.

רשמתי מקודם כן, זה הופך לדירוג איכות, בעייתי. זה לא הרעיון.
אני לא רוצה "להשפיל פאנסאב" או לגרום להם להרגיש שהם "נחוטים". בגלל שיש כמה אנשים שאמרו את זה.
לא, אני רק רוצה ללמד את הפאנסאב מה שהוא צריך לדעת.
הבדל עצום.

שוב, חייבים לעבור הכל. אם הכי חשוב בהתחלה, אין טעם להמשיך.
זה לא דברים ש"אפשר לדלג", לא אלה דברים שחובה לעשות. והדבר הכי חשוב יהיה אחרון.
כי צריכים להגיע עד לשם.

בבית הספר או לא משנה איפה, את מתחילה ישר מהחומר הכי קשה והכי מורכב של השנה?
או שאת עוברת שלבים שלבים עד שאתה מגיע לחומר הכי קשה?
איך זה הגיוני שמשהו ילמד שנה ראשונה חומר של סיום 5 נקודות מטמטיקה ורק אז כל שנה הוא ילך אחורה בעצם.
עד שהוא מסיים את השנה בשלוש נקודות.

אנשים חייבים להגיע לסוף בשביל לקודם באנימה ספין.
השלבים נעדו לדחוף אנשים להתקדם ולתת אינדקציה מסויימת לקהל הרגיל של מה הם "יודעים נכון לעכשיו".
זה בשביל שספין תדע "להזהיר" והיא "מודעת מה קורה" ושספין "מנסה לדחוף פאנסאב".

 

גם בהמשך רשמתי בנושא שהדבר הזה לא הכי חובה כן?
פשוט לא מוקדם בדף הבית, לא כזה סיפור.
כל השאר יעבוד לגמרי אותו דבר. עדיין אנשים יעקבו אחרי הקבוצות, יקבלו התראות, יראו לו"ז וכו'.

אבל... תרגום זה הבסיס... זה כמו כיתה א'. אתה לא יכול להגיד שזה הכי קשה וכמו השנה האחרונה במתמטיקה, נגיד.

זה הכי בסיסי.

לא עברת את זה? שלום ולהתראות אתה לא יודע לעשות פאנסאב, השאר כבר לא חשוב. זה לא השלב הכי קל בפאנסאב, זה בוודאות, אבל זה הדבר הכי בסיסי וחשוב. לא אכפת לי שהם יודעים לעשות טייפ וקריוקי יפים או יודעים לתזמן מושלם את השורות אם התרגום לא טוב. פשוט לא.

וזה שהמטרה פשוט לדעת הכול כדי להיות מקודמים - סבבה, אוקיי.

אבל שוב מגיעים למצב שזה מבחנים קטנים שמחליטים על האם עבר או לא, אבל מי אמר שחברי הקבוצה באמת הולכים ליישם את זה כמו שצריך בפרקים שלהם? מי אמר שהם באמת יעמדו בזה? מי אמר שזה שנבחן הוא גם זה שעובר על כל הפרוייקטים בתפקיד שלו? מי אמר שהאנשים הטובים לא יפרשו מהקבוצה והרמה תרד? המון דברים קטנים שאתה לא יכול בגללם לסמן "אה כן, הם יודעים, אפשר לסמוך עליהם שיש את זה".

TsUNaMy WaVe

25/11/2017

צוטט: HolyLure

לא בעיה שלנו, אנחנו יודעים שהם עברו את הבסיס.
הם צריכים לשמר את זה.

אם זה יעשה בעיות בעתיד אנחנו נראה מה נעשה עם זה.

הכל בסיסי לילו, אבל שוב אם קשה לך להבין את זה.

כיתה א' את צריכה ללמוד חיבור, חיסור ונניח כפל.
בשביל להבין כפל, את צריכה להבין קצת חיבור וחיסור את לא חושבת?

ארשום את זה אחרת, יותר קל ללמד בהתחלה חיבור וחיסור מאשר כפל.
הכל חשוב לדעת בשביל מתמטיקה אבל יש שלבים של קושי.
מתחילים מהקל (והפחות חשוב) עד להכי קשה (והכי חשוב).

אני ברצינות לא מבין מה הבעיה עם זה? אתם בכוח רוצים שיהיה רק בחינה אחת וזהו?
אז מה הטעם בכל הדבר הזה? אנשים לא יעשו כלום אם עיקר הדבר הוא הדבר הראשון.

כל הרעיון פשוט ילך לפח, מה הטעם בזה אז?
עדיף כבר לעשות מבחן אחד וזהו.

ואני דבר כזה "זה יותר בסיסי מזה" הכל בסיסי. צריך להחליט אבל מה הבסיס.
מה לא מובן בזה? הכל צריך להיעשות הכל.

כאילו ברצינות אם המבחן הראשון הוא תרגום וכל השאר המבחנים בשביל?
אז בכלל, אם אתה יודע לתרגם כמו שצריך וזה עיקר הדבר, אז מה הטעם להמשיך?
מה פר בזה? למה אני צריך לעשות את שאר הדברים בשביל לקבל קידום בדף הבית אם אני כבר עשיתי את הכי חשוב?
מה אני צריך את זה? למה להעביר אותי את כל הקושי אם עשיתי את הכי קשה?

אוווווו

או סתם רעיון

להתחיל מהכי קל והכי פשוט, עד להכי קשה והכי עיקרי. ואז לקבל את כללללל החבילה הנחוצה.
מבלי כל הטימטום מסביב.

זה לא לדרג את הפאנסאב מי יותר או לא, אין צורך בלהכין מבחן ראשון "הכי חשוב" בשביל להתחיל כי הכל חושב.

סבבה, הבנתי מה אתה אומר, מקובל.
אבל עכשיו לגבי מה שלילו אמרה - איך אנחנו יודעים שהקבוצה באמת עובדת בזה? לדעתי אם רואים שהקבוצה השקיעה רק בשביל המבחנים ושהפרקים שלהם עדיין פח, צריך להוריד אותם חזרה ולגרום להם לעבור את המבחנים שוב.

leeloo

25/11/2017

צוטט: HolyLure

לא בעיה שלנו, אנחנו יודעים שהם עברו את הבסיס.
הם צריכים לשמר את זה.

אם זה יעשה בעיות בעתיד אנחנו נראה מה נעשה עם זה.

הכל בסיסי לילו, אבל שוב אם קשה לך להבין את זה.

כיתה א' את צריכה ללמוד חיבור, חיסור ונניח כפל.
בשביל להבין כפל, את צריכה להבין קצת חיבור וחיסור את לא חושבת?

ארשום את זה אחרת, יותר קל ללמד בהתחלה חיבור וחיסור מאשר כפל.
הכל חשוב לדעת בשביל מתמטיקה אבל יש שלבים של קושי.
מתחילים מהקל (והפחות חשוב) עד להכי קשה (והכי חשוב).

אני ברצינות לא מבין מה הבעיה עם זה? אתם בכוח רוצים שיהיה רק בחינה אחת וזהו?
אז מה הטעם בכל הדבר הזה? אנשים לא יעשו כלום אם עיקר הדבר הוא הדבר הראשון.

כל הרעיון פשוט ילך לפח, מה הטעם בזה אז?
עדיף כבר לעשות מבחן אחד וזהו.

ואני דבר כזה "זה יותר בסיסי מזה" הכל בסיסי. צריך להחליט אבל מה הבסיס.
מה לא מובן בזה? הכל צריך להיעשות הכל.

כאילו ברצינות אם המבחן הראשון הוא תרגום וכל השאר המבחנים בשביל?
אז בכלל, אם אתה יודע לתרגם כמו שצריך וזה עיקר הדבר, אז מה הטעם להמשיך?
מה פר בזה? למה אני צריך לעשות את שאר הדברים בשביל לקבל קידום בדף הבית אם אני כבר עשיתי את הכי חשוב?
מה אני צריך את זה? למה להעביר אותי את כל הקושי אם עשיתי את הכי קשה?

אוווווו

או סתם רעיון

להתחיל מהכי קל והכי פשוט, עד להכי קשה והכי עיקרי. ואז לקבל את כללללל החבילה הנחוצה.
מבלי כל הטימטום מסביב.

זה לא לדרג את הפאנסאב מי יותר או לא, אין צורך בלהכין מבחן ראשון "הכי חשוב" בשביל להתחיל כי הכל חושב.

למה שימשיכו אם יש להם את הדבר הכי חשוב? אולי כי הם לא יקבלו קידום בדף הבית אם הם לא יעשו גם את כל השאר?

אז שקודם ייבחנו על תרגום, אחר כך תזמון, אחר כך השאר...

זו הטענה שלי ואני עומדת מאחוריה, אפילו שאני כן מבינה מה אתה אומר.

leeloo

25/11/2017

רעיון נוסף:
במקום לעשות דירוג ולהתווכח עד מחרתיים מה צריך להיות ראשון ומה אחרון - לעשות פשוט "כוכבים", שכל אחד מהם נוגע לתפקיד אחר בפאנסאב.
כל קבוצה יכולה בכל שלב להיבחן לכל אחד מהתפקידים, אם היא עוברת - היא מקבלת את הכוכב.
אם יש את כל הכוכבים, מקודמים בדף הבית :)

אם הולכים על הבסיס בלבד, הכוכבים צריכים להיות:
- תרגום
- תזמון
- טייפסטינג
- קריוקי
- קידוד

מניחה שזה המקום גם לדון אם מישהו חושב אחרת.

Emiya Shirou

25/11/2017

אחרי שקראתי את מה שהגבת לי דוד אני מבין שלא הבנתי את הרעיון נכון אבל עכשיו אני פשוט לא רואה בו שום טעם. מישהו יכול במבחן להשקיע ובפרקים לא ויותר מזה קבוצת פאנסאב המורכבת מצוות לא בנוייה על יכולת רק של אדם אחד אלא שם הצוות כולו, גם אם יש להם את העורך הלשוני הטוב בעולם אם הם מפרסמים סדרה שעורך חבר צוות אחר שלא טוב בזה אז מה השגנו בזה שהם עברו את המבחן? בשביל להיות פאנסאבר טוב לא צריך רק את הידע שיבדק במבחנים צריך את הסבלנות לשבת מול כל פרק ולעבוד עליו עד הסוף, בין אם זה אומר לעבור עליו יותר מפעם אחת בשביל העריכה הלשונית, לעשות טייפסטינג גם לדברים שבכתוביות באנגלית שהורדת הם לא מתורגמים ועוד. האמת שאני חושב שהמבחנים האלה גם יוכלו לפגוע בספין כי מישהו שכתוב לדוגמא שעבר את מבחן התרגום והטייפסט והוא לא מיישם את זה בפרקים יפגע באמון של צופים במערכת של ספין.

הדרך לפתור את מה שאמרתי פה היא אנשים שיעברו על פרקים שהסדרה מוציאה אבל כמו שאמרתי קודם בשביל זה צריך כוח אדם.

 

TsUNaMy WaVe

25/11/2017

צוטט: leeloo

רעיון נוסף:
במקום לעשות דירוג ולהתווכח עד מחרתיים מה צריך להיות ראשון ומה אחרון - לעשות פשוט "כוכבים", שכל אחד מהם נוגע לתפקיד אחר בפאנסאב.
כל קבוצה יכולה בכל שלב להיבחן לכל אחד מהתפקידים, אם היא עוברת - היא מקבלת את הכוכב.
אם יש את כל הכוכבים, מקודמים בדף הבית :)

אם הולכים על הבסיס בלבד, הכוכבים צריכים להיות:
- תרגום
- תזמון
- טייפסטינג
- קריוקי
- קידוד

מניחה שזה המקום גם לדון אם מישהו חושב אחרת.

אחלה רעיון

Leo9

25/11/2017

אין צורך.

cN3rd

25/11/2017

צוטט: Emiya Shirou

אחרי שקראתי את מה שהגבת לי דוד אני מבין שלא הבנתי את הרעיון נכון אבל עכשיו אני פשוט לא רואה בו שום טעם. מישהו יכול במבחן להשקיע ובפרקים לא ויותר מזה קבוצת פאנסאב המורכבת מצוות לא בנוייה על יכולת רק של אדם אחד אלא שם הצוות כולו, גם אם יש להם את העורך הלשוני הטוב בעולם אם הם מפרסמים סדרה שעורך חבר צוות אחר שלא טוב בזה אז מה השגנו בזה שהם עברו את המבחן? בשביל להיות פאנסאבר טוב לא צריך רק את הידע שיבדק במבחנים צריך את הסבלנות לשבת מול כל פרק ולעבוד עליו עד הסוף, בין אם זה אומר לעבור עליו יותר מפעם אחת בשביל העריכה הלשונית, לעשות טייפסטינג גם לדברים שבכתוביות באנגלית שהורדת הם לא מתורגמים ועוד. האמת שאני חושב שהמבחנים האלה גם יוכלו לפגוע בספין כי מישהו שכתוב לדוגמא שעבר את מבחן התרגום והטייפסט והוא לא מיישם את זה בפרקים יפגע באמון של צופים במערכת של ספין.

הדרך לפתור את מה שאמרתי פה היא אנשים שיעברו על פרקים שהסדרה מוציאה אבל כמו שאמרתי קודם בשביל זה צריך כוח אדם.

 

אני חושב שפספסת את הפואנטה - לראות את המוכנות של פאנסאברים ללמוד ולהשתפר ולקדם אותם בהתאם.

בעוד שעם העיקר של הרעיון אני עוד יכול איכשהו להסכים, לדעתי הביצוע די מקורטע. יש עוד כמה מקומות לחשוב עליהם (מי יבדוק את המבחנים, האם זה באמת יקרה בפועל וכו'), אבל בדיוק בשביל זה הנושא עלה. והנה, הוצעו פה כמה רעיונות טובים וכמה פחות. אישית אני הכי מתחבר לרעיון של ליה עם הכוכבים.

עוד הרחבה לרעיון: הייתי נותן את ה"כוכבים" לאנשים אינדובידואליים בקבוצה וקובע את "מצב הכוכבים" של הקבוצה בהתאם לאנשים בה. נגיד, אם א' בקבוצה מתרגם והוא זכה ל-BADGE התרגום, וב' הוא טייפסטר ומקודד, אז לקבוצה יהיה BADGE של תרגום, טייפ וקידוד. ואם ב' יעזוב, אז ה-BADGES שהוא הביא לקבוצה ירדו. אבל אם היה אדם ג' שגם הוא טייפסטר וזכה ל-BADGE, אז ה-BADGE של הטייפסטר ישאר לקבוצה כי לקבוצה יש טייפסטר.

Itay

25/11/2017

לא יודע עד כמה זה יעזור,
זה שלפאנסאב יש את הידע לא אומר שהוא משקיע בהוצאות הפרקים,
השקעה וידע הם שני צדדים שונים של המטבע.
הכוונה שלך טובה, להשתמש בקידום כדי להמריץ את קבוצות הפאנסאב ללמוד את המלאכה,
אבל קבוצה יכולה לדעת לתזמן ובכל מקרה להשתמש בתזמון מוכן למשל.
אתה תקדם קבוצות בספין רק כי הם עברו את המבחן, ולא על סמך איכות הפרקים.
ככה באמת הדירוג לא ישקף כלום, הוא יאבד מהפואנטה ומהערך שלו, חוץ מזה שכמה קבוצות כבר תוכל לקדם בספין?
אם הבדיקה לא תהיה נוקשה, אז רוב הקבוצות יעברו את המבחן, וכבר לא תהיה משמעות לקידום כי המון יקודמו.
הביצוע מקרטע, ובכלל, איכות של קבוצה משתנה עם הזמן, אם יש מישהו בקבוצה שהוא יודע את כל תפקידי הפאנסאב,
יעשה את המבחן בשביל הקבוצה ואז יעזוב אותה אתה תמשיך לקדם אותה. הרעיון של cN3rd עונה על זה,
ולדעתי זו הדרך הכי טובה, אבל היא עדיין לוקה בחסר, ולכן הייתי מציע לשלב בין בחינה לבין דירוג.
כלומר למשל ברעיון שלילו הציעה, להוסיף כוכב של דירוג לפי הוצאות פרקים ע"י צוות שינהל את זה ואז לעשות שיכלול כולל.
 

bravo six

25/11/2017

אם תשאל אותי זה רעיון מצויין!! אז כן אני יודע שהפאנסאב שלי נניח לא היה מקבל את מירב הכוכבים ואנחנו עדיין לא סיימנו למצוא את כל האנשים בשביל שיהיה מושלם או ללמוד את כל מה שצריך בכדי שיהיה ממש איכותי אבל:

א'-זה נותן אחלה מוטבציה להמשיך לתרגם ולשפר את הפאנסאב שלך 

ב'- זה נותן לך סוג של השקפה על באיזה רמה אתה נמצא או איפה אתה מבינת השאר ואיפה אתה צריך לשפר

ג'-מבחינת צופה (ולא מבחינת הפאנסאב) זה יראה לך את הדגשים של הפאנסאב ויעזור לך לראות איפה יותר כדאי לראות נניח אם יש שתי קבוצות שתרגמו את אותו פרוייקט~

בכללי לצערי כרגע אני לא פנוי לפאנסאב אבל לפי מה שהבנתי ממך זה עדיין בשלבי תיכנות לא ככה? עדיין לא בנית תוכנית או משהו אני מקווה שברגע  שאתה תפרסם את זה אני אסיים את התקופה הלחוצה שלי ככה שאוכל להשקיע בזה XD

בכל מקרה בהצלחה רבה בתור אחד עם קבוצה אני ישמח שתעשה את זה~