FreeKy

09/09/2019

כנראה ששמעתם על כל סאגת המצלמות בקלפי שמדברים עליה בכל סוגי המדיה האפשריים בימים האחרונים.
לאחרונה, התבצעו ניסיונות להעביר חוק שיאפשר הכנסת מצלמות על ידי חברי ועדת הקלפי ונציגים של המפלגות השונות לחדר ההצבעה כבר בבחירות הקרובות.

הנימוק המרכזי להעברת החוק הוא מניעת זיופים.
מפלגת "הליכוד" טוענת כי קיים מספר לא מבוטל של אנשים שמזייפים קולות בבחירות בדרכים שונות; אם זה זיוף ספירת הקולות, או הצבעה במקום אדם שלא בא להצביע.

נראה שבמידה והחור יועבר, יתאפשר טוהר הבחירות, באמצעות מניעת זיופים. אך מהעבר השני, אם החוק יעבור טוהר הבחירות עלול דווקא להיפגע שכן הצבת מצלמות בקלפיות צפויה להביא אצל חלק מהמצביעים לתחושה שצופים בהם ושהם במעקב תמידי, מה שעלול להרתיע אותם מלהצביע למועמד שהם באמת מאמינים.
פן נוסף של הסוגיה, הוא שרוב הקלפים המסומנים כבעיתיים בעיניי הליכוד הם קלפים במסגרת המגזר הערבי, לכן, הפגיעה עלולה להיות חמורה אף יותר בקרב הציבור הערבי, שגם ככה האמון שלו במערכת נמוך ואחוזי ההצבעה שלו נמוכים.
יתר על כן, לדבריו של היועץ המשפטי לממשלה אישור החוק זמן כה קצר לפני הבחירות עלולה ליצור כאוס, ולהביא לבלאגן בקלפיות ביום הבחירות עצמו.

עומדת פה סוגיה שבה מושגים מתנגשים, הזכות לבחירות חשאיות מול טוהר הבחירות.
הרי במרחב הבחירות, על מנת שיתקיימו הצבעות אמת, יש לקיים מרחב שליו שמשדר פרטיות, בו אנשים לא ירגישו שהם במעקב. הצבת מצלמות בזמן הבחירות עלולה לפגוע במרחב הזה אך מצד שני יכולה אולי למנוע זיופים בספירות הקולות ובהצבעות.

שאלות לדיון

  • מה דעתכם על הצעת החוק?
  • האם אתם תרגישו פגיעה בזכות הבחירה אם תתאפשר הכנסת מצלמות לקלפי?
  • האם לדעתכם יש דרך אחרת למנוע זיופים בבחירות?
  • ואם אתם בעד החוק, לדעתכם כדאי להכניס אותו כבר בבחירות הקרובות?

 

               אשמח לקרוא את דעתכם ^^

 

mg76a38.jpg

 

Lior kimelman

09/09/2019

חוק נוראי, יש מספיק דרכים לוודא שלא מזייפים את הבחירות ושאנשים לא יכולים להצביע כמה פעמים.

yukki

09/09/2019

צוטט: Lior kimelman

חוק נוראי, יש מספיק דרכים לוודא שלא מזייפים את הבחירות ושאנשים לא יכולים להצביע כמה פעמים.

מה הדרכים?

Lior kimelman

09/09/2019

דבר ראשון המעטפות עצמן מסומנות ורשומות, ככה שאתה לא יכול לבוא עם מעטפה אחרת ולשים אותה במקום זאת שאתה מקבל. דבר שני כל אחד שמצביע מסומן ולא יכול להיספר יותר מפעם אחת אחרת זה פוסל את הקול שלו.

Neymar

09/09/2019

  • מה דעתכם על הצעת החוק? וואלה הייתי  שמח יא  סחבי ככה הערבים לא היו יוכלים  לרמות 
  • האם אתם תרגישו פגיעה בזכות הבחירה אם תתאפשר הכנסת מצלמות לקלפי? להפך יהיה שמח 
  • האם לדעתכם יש דרך אחרת למנוע זיופים בבחירות? כרגע אין 
  • ואם אתם בעד החוק, לדעתכם כדאי להכניס אותו כבר בבחירות הקרובות? ברור

FreeKy

09/09/2019

צוטט: Lior kimelman

דבר ראשון המעטפות עצמן מסומנות ורשומות, ככה שאתה לא יכול לבוא עם מעטפה אחרת ולשים אותה במקום זאת שאתה מקבל. דבר שני כל אחד שמצביע מסומן ולא יכול להיספר יותר מפעם אחת אחרת זה פוסל את הקול שלו.

זה לא מונע מחברי ועדת הקלפי עצמם להצביע במקום מישהו אחר. הם פשוט מסתכלים ברשימות מי לא הגיע, מכניסים עוד הצבעה, ומסמנים את האדם כאילו הוא זה שהצביע.

ItsTaco :D

09/09/2019

הליכוד תכננו שבגץ לא יעבירו להם תחוק, ואז שיהיה להם תוכנית חירום למקרה שהם יפסידו (לבכות על זה שהערבים רימו), אבל לא עבר בקריאה ראשונה בגלל שחבר כנסת של הליכוד הבריז, מביך. 

Lior kimelman

09/09/2019

צוטט: FreeKy

זה לא מונע מחברי ועדת הקלפי עצמם להצביע במקום מישהו אחר. הם פשוט מסתכלים ברשימות מי לא הגיע, מכניסים עוד הצבעה, ומסמנים את האדם כאילו הוא זה שהצביע.

בשביל זה יש כמה אנשים שנמצאים בחדר שבו נמצא הקלפי, אסור לפי החוק שיהיה בחדר רק אדם אחד שיכול להתעסק עם תהליך ההצבעה. זה גם לא פשוט מסמנים ברשימה וזהו, שמים פרטים אישיים של הבן אדם שמישהו אחר לא יכול לדעת סתם ככה.

yukki

09/09/2019

צוטט: Lior kimelman

בשביל זה יש כמה אנשים שנמצאים בחדר שבו נמצא הקלפי, אסור לפי החוק שיהיה בחדר רק אדם אחד שיכול להתעסק עם תהליך ההצבעה. זה גם לא פשוט מסמנים ברשימה וזהו, שמים פרטים אישיים של הבן אדם שמישהו אחר לא יכול לדעת סתם ככה.

אם הכל היה עובד לפי החוק לא היינו צריכים עוד אחד.

Lior kimelman

09/09/2019

צוטט: yukki

אם הכל היה עובד לפי החוק לא היינו צריכים עוד אחד.

בדיוק, אנחנו לא צריכים עוד אחד...

yukki

09/09/2019

צוטט: Lior kimelman

בדיוק, אנחנו לא צריכים עוד אחד...

להתכחש לעובדות זה לא דבר טוב 

Lior kimelman

09/09/2019

צוטט: yukki

להתכחש לעובדות זה לא דבר טוב 

למה אתה חושב שאנחנו צריכים עוד אחד?, בינתיים המערכת עובדת מעולה.

yukki

10/09/2019

צוטט: Lior kimelman

למה אתה חושב שאנחנו צריכים עוד אחד?, בינתיים המערכת עובדת מעולה.

שוב, מניעת זיופים.

Lior kimelman

10/09/2019

צוטט: yukki

שוב, מניעת זיופים.

שוב, יש מספיק דרכים למנוע זיופים. לשים מצלמות בקלפי יהרוס את אחת הנקודות הכי העיקריות של הבחירות שהיא האנונימיות.

yukki

10/09/2019

צוטט: Lior kimelman

שוב, יש מספיק דרכים למנוע זיופים. לשים מצלמות בקלפי יהרוס את אחת הנקודות הכי העיקריות של הבחירות שהיא האנונימיות.

אולי יש מספיק דרכים לנקוט בהן בשביל למנוע זיופים, אבל או שזה לא קורה או שזה לא קורה כראוי - בגלל זה אנחנו במצב נתון שבו הבחירות מלאות זיופים ופתקים בעייתיים.

הפתרון הזה יפתור את כל הדברים האלה אם יופעל כראוי, בתמורה לוויתור על הדיסקרטיות.

Lior kimelman

10/09/2019

צוטט: yukki

אולי יש מספיק דרכים לנקוט בהן בשביל למנוע זיופים, אבל או שזה לא קורה או שזה לא קורה כראוי - בגלל זה אנחנו במצב נתון שבו הבחירות מלאות זיופים ופתקים בעייתיים.

הפתרון הזה יפתור את כל הדברים האלה אם יופעל כראוי, בתמורה לוויתור על הדיסקרטיות.

הבחירות לא "מלאות" בזיופים, ופתקים "לא תקינים" נפסלים לא נכללים בהצבעה. יושבת ראש ועדת הבחירות אמרה שבבדיקה החוזרת מצאו חשד לאולי שתי קלפיות, וגם החשד היה זיופים לטובת הליכוד.

legopart

10/09/2019

הדלפק עצמו מוסתר ממצלמות.
וממזמן היו צריכים לעשות הצבעות דיגיטליות כמו בארה"ב שלא צריכים מישהו שיספור את הקולות אחר כך.
את המחשב יותר קל לרמות אחר כך.
ד"א: תוצאות ההצבעה מכל קלפי נשלחות דרך המחשב ככה שפה הרמאות.

אתם באמת חושבים שמישהו יעקוב מצלמה מצלמה ויספור את ה 30000000 קולות ? (לא יודע כמה אפסים בכלל רשמתי)
נראה לי שהיו טונות של כתבות כגון https://www.maariv.co.il/journalists/Article-695150
חפשו בגוגל https://www.google.com/search?q=%D7%A8%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%AA+%D7%91%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA&oq=%D7%A8%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%AA+%D7%91%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA&aqs=chrome..69i57.12128j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

עוד רעיונות בנושא

אני בספק שמשהו הולך כדין במדינה.

DeadlyAngle

10/09/2019

צוטט: Neymar
  • מה דעתכם על הצעת החוק? וואלה הייתי  שמח יא  סחבי ככה הערבים לא היו יוכלים  לרמות 
  • האם אתם תרגישו פגיעה בזכות הבחירה אם תתאפשר הכנסת מצלמות לקלפי? להפך יהיה שמח 
  • האם לדעתכם יש דרך אחרת למנוע זיופים בבחירות? כרגע אין 
  • ואם אתם בעד החוק, לדעתכם כדאי להכניס אותו כבר בבחירות הקרובות? ברור

"הערבים לא יוכלו לרמות".. 

אני ימני. אבל סתם לפרוטוקול, רוב האוכלוסיה הפלסטינית לא מצביעה בבחירות. ככה שאני לא חושב שיש למה להציב מצלמות לפי הגישה שלך. 

בכל אופן, רעיון נוראי. הבחירות עולים לנו בסביבות ה-3 מיליארד. להציב מצלמות שיוודאו אם הבחירות מתקיימות כראוי או לא.. זה רק יכניס את המדינה לבעיה יותר גדולה מהמצב שהיא כרגע. 

FreeKy

11/09/2019

צוטט: legopart

הדלפק עצמו מוסתר ממצלמות.
וממזמן היו צריכים לעשות הצבעות דיגיטליות כמו בארה"ב שלא צריכים מישהו שיספור את הקולות אחר כך.
את המחשב יותר קל לרמות אחר כך.
ד"א: תוצאות ההצבעה מכל קלפי נשלחות דרך המחשב ככה שפה הרמאות.

לא הצלחתי להבין את אתה בעד או נגד הצבעות דיגיטליות. מצד אחד, אתה אומר  שצריכים לעשות הצבעות דיגיטליות כי זה חוסך את העבודה של ספירת הקולות, ומצד שני את אומר שקל יותר לרמות. אז מה עדיף לדעתך, להמשיך בשיטה הידנית כמו עכשיו או לעבור להצבעה ממוחשבת?

Lior kimelman

11/09/2019

צוטט: legopart

הדלפק עצמו מוסתר ממצלמות.
וממזמן היו צריכים לעשות הצבעות דיגיטליות כמו בארה"ב שלא צריכים מישהו שיספור את הקולות אחר כך.
את המחשב יותר קל לרמות אחר כך.
ד"א: תוצאות ההצבעה מכל קלפי נשלחות דרך המחשב ככה שפה הרמאות.

אם הדלפק עצמו יהיה מוסתר ממצלמות אז מה הם מצלמים בדיוק?

 למה אתה מתכוון שכל קלפי נשלח דרך מחשב? אם תהיה הצבעה ממוחשבת יהיה הרבה יותר קל לרמות.

legopart

11/09/2019

שליחת נתונים דרך המחשב, קיימת נקודת אי אמינות מהשולח שיכול להגיש תוצאות שקריות בלי שום קשר להצבעות בקלפי או הספירות.

נתנו לחברה צד ג' להיות אחראיים על שליחת התוצאות מכל הקלפיים והריכוז שלהן.
לא רק שבבחירות הקודמות המערכות שלהן קרס, גם האמון בהן נמוך.

*אין לי כרגע את הכתבה בנושא.

יש שמועות וידיעות על זיופים ופגיע משמעותיים.
יש בכל פקפוק מוחלט בדמקורטייה שמתקיימת בבחירות ועד כמה שתוצאה מורכבת מהחלטה של בן אדם אחד או מישהו ששולט במערכת ויש לו אינטרסים.