HolyLure

19/05/2017

אז חשבתי על זה מלא לאחרונה, והרבה "מנצלים" את ספין לפירסום הפאנסאב שלהם.
שזה בסדר גמור! אבל זה קצת פוגע בספין. הכוונה בזה שהם מקבלים מספין אבל לא מחזרים לספין.

כל הרעיון היה שיהיה כאן אינדקס פאנסאב שהקהילה בונה. מבלי לגנוב קרדיט לתת קרדיט ולעלות את המדעות של הפנאסאב ולקדם אותו עוד יותר.

ואם לא ידעתם שהצפייה שלכם בנוייה מהפנאסאב של הקהילה, אני ארביץ לכם.

אז ההצעת החוק היא כזאת:
כל קבוצת פאנסאב אם היא רוצה לפרסם הוצאות שלהם באתר (לא משנה איפה), מחוייבים להכניס את אותו הפרק למערכת הצפייה של ספין.

הכוונה בזה, שזה לא משנה אם אתם לא רוצים לפרסם פוסטים, או לקדם את עמוד הקבוצה. אבל הפרקים נמצאים באתר.
אז עלו לי כמה רעיונות בעקבות המצב והם:

  1. אופציה לחבר פרק לנושא בפורום:
    כמו שאנחנו עושים עם החיבור לאנימה? אז פשוט לחבר את הפרק לנושא עצמו. וזה יעשה את החיבור כמו שעושים חיבור של פוסט קבוצה לפרק (זה יציג גם שם וגם שם).
  2. חיבור הנושא לפוסטים של הקבוצה:
    במקום לרשום פוסטים בקבוצה עצמה, יהיה אפשר לפתוח נושאים עם כל החיבורים והלנקים שאתם עושים, אבל הנושא הזה יהיה מוצג בעמוד הקבוצות.
    ככה שממשיכים עדיין באותה הצורה שאתם רוצים, אבל זה כן יוצג בקבוצה. זה יותר בשביל שהנושאים האלה לא יאבדו וכן יראו בקבוצה עצמה.
    *פחות ממליץ להשתמש בזה* כי זה לא יעבוד עם המערכת המעקב והדיווחים שבאים בעתיד. זה נטו לקבוצות שמסרבות לרשום פוסטים בקבוצה שלהם.
  3. בניית לינק ישירות לפוסט:
    אם לא רוצה בכלל לרשום שום דבר, יהיה אפשר לשים לינק ישירות לעמוד הפוסט בקבוצה שלכם. (אם זה של ספין או שלכם).
    אבל זה יציע לינק לפרק ולינק לפוסט. ככה שהמשתמש יחליט. זה יוחבר גם בפרק עצמו.
    אז אם אתם נגד הרעיון של לרשום את הפוסט בתוך ספין, בפרק עצמו יהיה תצוגה של החיבור לינק לפוסט של האתר שלכם.

עכשיו, החוק הוא לא נגד הקבוצות שרוצות לפרסם ולהוציא את ההוצאות שלהם.
זה פשוט "קצת" פוגע בספין. ואני לא רוצה:

  • לרדוף ולהרגיש כמו איש מכירות זול שמנסה למכור להם פלטפורמה.
  • לבלבל את המשתמשים. כל הרעיון של האינדקס של הצפייה שיהיה מקום אחד שנותן קרדיט לקבוצות ומקדם אותם ואת הפרקים שלהם.
  • אי שימוש המערכת ורק ניצולה.

אני יודע שמלא אנשים כבר משתמשים, אבל יש מלא שלא.
אז החוק הוא רק לחייב להוסיף את הפרק. והכלים הנושאים שהצעתי זה לתרום לאותה הגישה ולתת פיתרון למצב הבעיה.

אני חושב שזה פר.
עכשיו מה אתם חושבים?

הצעת חוק: כל הוצאת פאנסאב מחוייבת להכניס את הפרקים למערכת של ספין?76 הצבעות

  • כן49 קולות

    64%
  • לא27 קולות

    36%

m211328

19/05/2017

דוד אני ממש מסכים איתך, זה ממש לא נוח לחפש אנימה מסויימת בין כל האתרים שיש ולכן הרעיון של אתר שמאגד בתוכו את כל האתרים האלה ממש קסם לי אבל אני ראיתי שמה שהולך פה זה לא בדיוק מה שקיוויתי זה אומנם שיפור אבל זה לא מושלם. אם כל הפרקים יעלו ישירות לספין זה בהחלט יפטור את הבעיה אז אני מבקש מכולם לעזור ולהצביע בעד

XsElliZe

19/05/2017

אם שתי קבוצות מתרגמות את אותו פרוייקט ושתי הקבוצות רוצות שהפרק שלהם יהיה בספין , זה עניין של מי מעלה יותר מהר לספין ותופס את ה'מקום' או שיש לך פתרון לזה ?

HolyLure

19/05/2017

צוטט: Roronoa Zoro

אם שתי קבוצות מתרגמות את אותו פרוייקט ושתי הקבוצות רוצות שהפרק שלהם יהיה בספין , זה עניין של מי מעלה יותר מהר לספין ותופס את ה'מקום' או שיש לך פתרון לזה ?

לא. זה עובד לפי כל מיני פרמטרים.
מי יותר וותיק, למי יש יותר עוקבים, למי יש יותר פרקים וכו'.

וכמובן שזה מתעדף קבוצות שהמשתמש עוקב אחריהם.
זה כבר עובד ככה בוואן פיס באתר (יש 2 קבוצות).

monster

19/05/2017

נגד.

ככל עוד יש צופים מטומטים שחושבים שאנימה ספין זה קבוצת פאנסאב, אהיה נגד.

TsUNaMy WaVe

19/05/2017

צוטט: monster

נגד.

ככל עוד יש צופים מטומטים שחושבים שאנימה ספין זה קבוצת פאנסאב, אהיה נגד.

באנימה ספין לפחות יש קרדיט. צופים יהיו מטומטמים גם כשהם יצפו באתר שלך, וגם כשהם יצפו בסדרות ובאתר שמעלה הכל עם הלוגו שלו וכל אתר אחר שגונב לך בלי קרדיט.
חוץ מזה, אתם בכלל לא מפרסמים פה אז לא הבנתי איך זה משפיע עלייך חח

☆Sparkmon☆

19/05/2017

בעד אלא אם יהיה קישוריות וכבוד ראוי לאותו קבוצת פאנסאב השאר ראויה לכך. 

monster

19/05/2017

צוטט: TsUNaMy WaVe

באנימה ספין לפחות יש קרדיט. צופים יהיו מטומטמים גם כשהם יצפו באתר שלך, וגם כשהם יצפו בסדרות ובאתר שמעלה הכל עם הלוגו שלו וכל אתר אחר שגונב לך בלי קרדיט.
חוץ מזה, אתם בכלל לא מפרסמים פה אז לא הבנתי איך זה משפיע עלייך חח

דיברתי בשם עצמי ולא בשם פאסטב סאב.

TsUNaMy WaVe

19/05/2017

צוטט: monster

דיברתי בשם עצמי ולא בשם פאסטב סאב.

הבנתי. זכותך לחשוב מה שאתה רוצה, אבל מאחר שבפועל אין עליך השפעה, אני לא רואה למה להתנגד...
הרי להגיד שיש צופים מטומטמים יהיה נכון תמיד. באתר שלי, רשום בבירור, מתי יוצא פרק לכל אנימה (נניח, קיי-און! יוצא כל יום ראשון). זה רשום באתר, שחור על גבי לבן. ואנשים בכל זאת, באתר עצמו, שואלים כל כמה זמן יוצא פרק. אז להאשים את הטמטום של חלק מהצופים בשביל להתנגד... מרגיש לי כמו טענה חלשה מאוד.

monster

19/05/2017

צוטט: TsUNaMy WaVe

הבנתי. זכותך לחשוב מה שאתה רוצה, אבל מאחר שבפועל אין עליך השפעה, אני לא רואה למה להתנגד...
הרי להגיד שיש צופים מטומטמים יהיה נכון תמיד. באתר שלי, רשום בבירור, מתי יוצא פרק לכל אנימה (נניח, קיי-און! יוצא כל יום ראשון). זה רשום באתר, שחור על גבי לבן. ואנשים בכל זאת, באתר עצמו, שואלים כל כמה זמן יוצא פרק. אז להאשים את הטמטום של חלק מהצופים בשביל להתנגד... מרגיש לי כמו טענה חלשה מאוד.

פשוט כי משעמם לי בחיים

K.K

19/05/2017

אני חושב שמה שאתה אומר מאוד הגיוני וגם יעיל לצופים העצלנים אבל איך בדיוק תאכוף את החוק? אתה תסיר את הפרסומים ותחסום את המשתמשים המעלים? 

Jakos8104568

19/05/2017

טוב, אתה יודע מה אני חושב על זה.
אבל אני אחזור על התשובה שלי שוב בשבילך ובשביל כל מי שיתקל בה ויקרא אותה.
חד משמעית- לא.
אני אתחיל להסביר..
לפני יותר מעשר שנים התחיל בישראל מה שנקרא קבוצות פאנסאב, קבוצות שונות ואתרים שונים שמתרגמים אנימות. הנה עברו המון שנים מאז ויש לנו המון בעיות בקהילה. יותר מדי אתרים, יותר מדי שיט-סאבים, יותר מדי אנימות לתרגם עד שכבר לא מספיקים כלום, בעיות אחסון בוורדפרס ועוד כל מיני בעיות.
ואז הגיע האתר "אנימה ספין." בהתחלה התחיל בתור אתר שמקדם ומאחד את קהילת האנימה הישראלית ובאותו הזמן גם מקדם את הפאנסאב הישראלי, אבל אז נוסף הדבר היחיד שאני לא מצליח לסבול באתר- צפייה ישירה. כל מיני קבוצות אישרו שהפרויקטים שלהם יהיו בתוך ספין ואנשים יוכלו לראות אותם דרך האתר. ואז גם יש קבוצות שאפשר לפתוח, ורצוי, ואז שיפודן עוברת לגמרי לספין, ואז פוף, הגיעה הפרסום המצופה הזה מדוד.
אני לא מנסה לצאת מניאק, אבל זה היה כל כך צפוי מראש, מרגיש קצת כמו חוות החיות פה, חייב לומר.. (אם קראתם את הספר אתם תבינו) ואני מצטער שאני מקצין, זה רק כדי להוכיח נקודה.
אבל עם כל הכבוד לאנימה ספין, אין לך שום זכות לחייב את כל הקבוצות בארץ לשים את הפרקים שלהם באנימה ספין. ונכון, אתה לא תחייב אותם בכוח כי אתה לא יכול, אבל אתה תשכנע מספיק קבוצות שיעברו לפה כדי שתיפתח מעצמה של: אתה חייב לשים פרקים בספין כדי שיראו בכלל את הפרקים שלך.
אתה לא אחראי על כל הפאנסאבים בארץ ואין לך זכות כזאת, לא בתור אחד שהיה בהרבה פאנסאבים, באחד שמבין בתחום ולא בתור אחד שמנהל את אנימה ספין. אני מצטער, אבל מה שאתה עושה פה זה עדיין לקחת את כל העבודה הקשה של אנשים ולזלזל בה, לזלזל ביותר מעשר שנים של פאנסאב ישראלי, בכך שאתה "מכריח" את כולם להיכנע למעצמה של האתר שלך ולפרסם דברים רק פה, באופן שמקטין את הקבוצה.
אתה אומר שזה מועיל גם לפאנסאבים וגם לצופים, אבל זה מועיל נטו, רק לצופים.
אנחנו, בפאנסאב שלנו, עבדנו על לעצב את האתר שלנו, להכניס בו דפים, ניואנסים, בדיחות, ודברים שקשורים רק אלינו, ייחדנו אותו אלינו ויצרנו אותו, הוא מופיע לי במועדפים, אני נכנס אליו כל יום, עצם קיום האתר הזה הוא חלק מאוד גדול מהחיים שלי.
ומה אתה אומר לי? עזוב את האתר שלך בוורפרס, בוא תפתח דף אצלי (כן דוד, תקרא לזה קבוצה כמה שאתה רוצה אבל זה לא יותר מדף פייסבוק) ותפרסם פה את כל הפרקים שלך, כי זה יהיה יותר נוח לצופים וגם יותר נוח לך מאשר האיחסון של וורדפרס. אתה חושב שלי זה יהיה נוח שכל העבודה שעשיתי באתר הזה (ואני לא מדבר על הפרקים עצמם) תלך לפח בגלל "נוחות"?
ואתה מדבר על כך שאנשים "מנצלים" את המערכת לשימוש רע, אתה לא מבין שהשימוש הזה הוא בדיוק למה שהיא צריכה להיות:
קידום הפאנסאבים.
סלח לי, אבל צפייה ישירה לא מקדם שום דבר בפאנסאבים, הוא כמעט ולא שונה מאתרי האנימות ישראל לצפייה ישירה שגונבים פרקים ומראים אותו, יש לך פשוט שם של הקבוצה בצד ועיצוב מספיק יפה כדי להסתיר את זה. אז כן, אתה לא גונב, אנשים באים אליך, אבל האתר המרכזי והקיים שלנו לדוגמה, ירד לטימיון אם נפרסם את הכל פה.
אתה חושב שאם נפרסם את הכל פה אז אנשים יכנסו לאתר בכלל?
אנשים באים בשביל הפרקים, אבל בגלל שהם נכנסו לאתר יחודי הם נותנים זמן גם להעריך את העיצוב היחודי לאתר, את הפוסטים שאנשים כותבים, את הבדיחות והדפים שיש לכל אתר.
פאנסאבים הם לא רק לצפייה! והם בטח ובטח לא רק למעריצים!
אז לקחת את אינדקס הצפייה הישירה שהוא כביכול "למען כולם", אבל הוא אומר לוותר על כל מה שאנחנו עושים באתר שלנו שהוא לא לתרגם, שלא לדבר שאין אפילו קישור לאתר האמיתי של כל קבוצה בצפייה ישירה.
הפתרון שלי הוא פשוט מאוד- צפייה ישירה זה לא בספין, אבל ספין מאגדת בדף מיוחד את כל הקבוצות בארץ עם כל האנימות שהם מתרגמים. את כל האנימות שאתרים שכבר מתו תרגמו, אפשר להעלות פה כחלק "ממבצע הצלת אנימות מתורגמות" כדי שיהיה להם מקום אחד מאוגד.
כן, אני מבין שעבדת על זה המון, על האתר, ועל כל מה שקיים פה, ויצא לך עבודה מדהימה. אנימה ספין הוא אתר נעים לעין, עם עיצוב נכון, פוטנציאל מעולה ויש לו עוד דרך לעשות, אבל הוא יהיה והוא כבר אתר מדהים.
אבל לקחת צפייה ישירה ולשים את כל הפרקים פה פוגע בשאר הפאנסאבים בארץ, ואני מבין שזה נוגד את האידיאולוגיה שלך, אבל בגלל שאתה אוחז במשהו מאוד יקר ובעל עוצמה פה, זו חובתך לראות את העניינים בצורה אובייקטיבית ולא סובייקטיבית.
אני עבדתי מאוד קשה ליצור את טוקיו-סאב, האתר שלי, לשים אצלך את הפרקים בצפייה ישירה, זה כמו לקחת את כל העבודה הזאת ולזרוק אותה לפח.
אני עובד על הפרקים האלה בשביל עצמי לפני המעריצים, ואני לא פה בשביל לוודא שלכל צופי האנימה בישראל יהיה הכי נוח בעולם לצפות בהכל. קח את האתר שלך ותקדם את הפאנסאבים, אל תגנוב את העבודה שלהם.
אני רוצה שתיכנס שנייה לאתר שלי, הנה קישור ישיר: טוקיו-סאב
כנס לאתר, תסתכל על עמות הצוות, על עמוד הדרושים, עמוד האודות, על הפוסטים שכתבנו, על העיצוב שעבדנו, על הצ'אט, על ההודעות, על האופי שהאתר הזה מביא לך.
אתה לא יכול להשוות את זה למה שיש בספין. זה משהו שהוא שלי, שעבדתי עליו במשך כמעט שנתיים מהחיים שלי.
"נוחות הצופים" וכל תירוץ אחר שיש לך לצפייה ישירה פה, לא יזרוק לי את כל זה לפח.
אנשים עובדים על הדברים האלה, על האתרים האלה, ואין לך זכות להרוס להם את זה.
זה כל מה שיש לי לומר.
מקווה שקראתם עד פה.

Cold Player

19/05/2017

צוטט: Jakos8104568

טוב, אתה יודע מה אני חושב על זה.
אבל אני אחזור על התשובה שלי שוב בשבילך ובשביל כל מי שיתקל בה ויקרא אותה.
חד משמעית- לא.
אני אתחיל להסביר..
לפני יותר מעשר שנים התחיל בישראל מה שנקרא קבוצות פאנסאב, קבוצות שונות ואתרים שונים שמתרגמים אנימות. הנה עברו המון שנים מאז ויש לנו המון בעיות בקהילה. יותר מדי אתרים, יותר מדי שיט-סאבים, יותר מדי אנימות לתרגם עד שכבר לא מספיקים כלום, בעיות אחסון בוורדפרס ועוד כל מיני בעיות.
ואז הגיע האתר "אנימה ספין." בהתחלה התחיל בתור אתר שמקדם ומאחד את קהילת האנימה הישראלית ובאותו הזמן גם מקדם את הפאנסאב הישראלי, אבל אז נוסף הדבר היחיד שאני לא מצליח לסבול באתר- צפייה ישירה. כל מיני קבוצות אישרו שהפרויקטים שלהם יהיו בתוך ספין ואנשים יוכלו לראות אותם דרך האתר. ואז גם יש קבוצות שאפשר לפתוח, ורצוי, ואז שיפודן עוברת לגמרי לספין, ואז פוף, הגיעה הפרסום המצופה הזה מדוד.
אני לא מנסה לצאת מניאק, אבל זה היה כל כך צפוי מראש, מרגיש קצת כמו חוות החיות פה, חייב לומר.. (אם קראתם את הספר אתם תבינו) ואני מצטער שאני מקצין, זה רק כדי להוכיח נקודה.
אבל עם כל הכבוד לאנימה ספין, אין לך שום זכות לחייב את כל הקבוצות בארץ לשים את הפרקים שלהם באנימה ספין. ונכון, אתה לא תחייב אותם בכוח כי אתה לא יכול, אבל אתה תשכנע מספיק קבוצות שיעברו לפה כדי שתיפתח מעצמה של: אתה חייב לשים פרקים בספין כדי שיראו בכלל את הפרקים שלך.
אתה לא אחראי על כל הפאנסאבים בארץ ואין לך זכות כזאת, לא בתור אחד שהיה בהרבה פאנסאבים, באחד שמבין בתחום ולא בתור אחד שמנהל את אנימה ספין. אני מצטער, אבל מה שאתה עושה פה זה עדיין לקחת את כל העבודה הקשה של אנשים ולזלזל בה, לזלזל ביותר מעשר שנים של פאנסאב ישראלי, בכך שאתה "מכריח" את כולם להיכנע למעצמה של האתר שלך ולפרסם דברים רק פה, באופן שמקטין את הקבוצה.
אתה אומר שזה מועיל גם לפאנסאבים וגם לצופים, אבל זה מועיל נטו, רק לצופים.
אנחנו, בפאנסאב שלנו, עבדנו על לעצב את האתר שלנו, להכניס בו דפים, ניואנסים, בדיחות, ודברים שקשורים רק אלינו, ייחדנו אותו אלינו ויצרנו אותו, הוא מופיע לי במועדפים, אני נכנס אליו כל יום, עצם קיום האתר הזה הוא חלק מאוד גדול מהחיים שלי.
ומה אתה אומר לי? עזוב את האתר שלך בוורפרס, בוא תפתח דף אצלי (כן דוד, תקרא לזה קבוצה כמה שאתה רוצה אבל זה לא יותר מדף פייסבוק) ותפרסם פה את כל הפרקים שלך, כי זה יהיה יותר נוח לצופים וגם יותר נוח לך מאשר האיחסון של וורדפרס. אתה חושב שלי זה יהיה נוח שכל העבודה שעשיתי באתר הזה (ואני לא מדבר על הפרקים עצמם) תלך לפח בגלל "נוחות"?
ואתה מדבר על כך שאנשים "מנצלים" את המערכת לשימוש רע, אתה לא מבין שהשימוש הזה הוא בדיוק למה שהיא צריכה להיות:
קידום הפאנסאבים.
סלח לי, אבל צפייה ישירה לא מקדם שום דבר בפאנסאבים, הוא כמעט ולא שונה מאתרי האנימות ישראל לצפייה ישירה שגונבים פרקים ומראים אותו, יש לך פשוט שם של הקבוצה בצד ועיצוב מספיק יפה כדי להסתיר את זה. אז כן, אתה לא גונב, אנשים באים אליך, אבל האתר המרכזי והקיים שלנו לדוגמה, ירד לטימיון אם נפרסם את הכל פה.
אתה חושב שאם נפרסם את הכל פה אז אנשים יכנסו לאתר בכלל?
אנשים באים בשביל הפרקים, אבל בגלל שהם נכנסו לאתר יחודי הם נותנים זמן גם להעריך את העיצוב היחודי לאתר, את הפוסטים שאנשים כותבים, את הבדיחות והדפים שיש לכל אתר.
פאנסאבים הם לא רק לצפייה! והם בטח ובטח לא רק למעריצים!
אז לקחת את אינדקס הצפייה הישירה שהוא כביכול "למען כולם", אבל הוא אומר לוותר על כל מה שאנחנו עושים באתר שלנו שהוא לא לתרגם, שלא לדבר שאין אפילו קישור לאתר האמיתי של כל קבוצה בצפייה ישירה.
הפתרון שלי הוא פשוט מאוד- צפייה ישירה זה לא בספין, אבל ספין מאגדת בדף מיוחד את כל הקבוצות בארץ עם כל האנימות שהם מתרגמים. את כל האנימות שאתרים שכבר מתו תרגמו, אפשר להעלות פה כחלק "ממבצע הצלת אנימות מתורגמות" כדי שיהיה להם מקום אחד מאוגד.
כן, אני מבין שעבדת על זה המון, על האתר, ועל כל מה שקיים פה, ויצא לך עבודה מדהימה. אנימה ספין הוא אתר נעים לעין, עם עיצוב נכון, פוטנציאל מעולה ויש לו עוד דרך לעשות, אבל הוא יהיה והוא כבר אתר מדהים.
אבל לקחת צפייה ישירה ולשים את כל הפרקים פה פוגע בשאר הפאנסאבים בארץ, ואני מבין שזה נוגד את האידיאולוגיה שלך, אבל בגלל שאתה אוחז במשהו מאוד יקר ובעל עוצמה פה, זו חובתך לראות את העניינים בצורה אובייקטיבית ולא סובייקטיבית.
אני עבדתי מאוד קשה ליצור את טוקיו-סאב, האתר שלי, לשים אצלך את הפרקים בצפייה ישירה, זה כמו לקחת את כל העבודה הזאת ולזרוק אותה לפח.
אני עובד על הפרקים האלה בשביל עצמי לפני המעריצים, ואני לא פה בשביל לוודא שלכל צופי האנימה בישראל יהיה הכי נוח בעולם לצפות בהכל. קח את האתר שלך ותקדם את הפאנסאבים, אל תגנוב את העבודה שלהם.
אני רוצה שתיכנס שנייה לאתר שלי, הנה קישור ישיר: טוקיו-סאב
כנס לאתר, תסתכל על עמות הצוות, על עמוד הדרושים, עמוד האודות, על הפוסטים שכתבנו, על העיצוב שעבדנו, על הצ'אט, על ההודעות, על האופי שהאתר הזה מביא לך.
אתה לא יכול להשוות את זה למה שיש בספין. זה משהו שהוא שלי, שעבדתי עליו במשך כמעט שנתיים מהחיים שלי.
"נוחות הצופים" וכל תירוץ אחר שיש לך לצפייה ישירה פה, לא יזרוק לי את כל זה לפח.
אנשים עובדים על הדברים האלה, על האתרים האלה, ואין לך זכות להרוס להם את זה.
זה כל מה שיש לי לומר.
מקווה שקראתם עד פה.

איך אני משנה פה את ההצבעה שלי עכשיו :/

Emiya Shirou

19/05/2017

צוטט: Jakos8104568

טוב, אתה יודע מה אני חושב על זה.
אבל אני אחזור על התשובה שלי שוב בשבילך ובשביל כל מי שיתקל בה ויקרא אותה.
חד משמעית- לא.
אני אתחיל להסביר..
לפני יותר מעשר שנים התחיל בישראל מה שנקרא קבוצות פאנסאב, קבוצות שונות ואתרים שונים שמתרגמים אנימות. הנה עברו המון שנים מאז ויש לנו המון בעיות בקהילה. יותר מדי אתרים, יותר מדי שיט-סאבים, יותר מדי אנימות לתרגם עד שכבר לא מספיקים כלום, בעיות אחסון בוורדפרס ועוד כל מיני בעיות.
ואז הגיע האתר "אנימה ספין." בהתחלה התחיל בתור אתר שמקדם ומאחד את קהילת האנימה הישראלית ובאותו הזמן גם מקדם את הפאנסאב הישראלי, אבל אז נוסף הדבר היחיד שאני לא מצליח לסבול באתר- צפייה ישירה. כל מיני קבוצות אישרו שהפרויקטים שלהם יהיו בתוך ספין ואנשים יוכלו לראות אותם דרך האתר. ואז גם יש קבוצות שאפשר לפתוח, ורצוי, ואז שיפודן עוברת לגמרי לספין, ואז פוף, הגיעה הפרסום המצופה הזה מדוד.
אני לא מנסה לצאת מניאק, אבל זה היה כל כך צפוי מראש, מרגיש קצת כמו חוות החיות פה, חייב לומר.. (אם קראתם את הספר אתם תבינו) ואני מצטער שאני מקצין, זה רק כדי להוכיח נקודה.
אבל עם כל הכבוד לאנימה ספין, אין לך שום זכות לחייב את כל הקבוצות בארץ לשים את הפרקים שלהם באנימה ספין. ונכון, אתה לא תחייב אותם בכוח כי אתה לא יכול, אבל אתה תשכנע מספיק קבוצות שיעברו לפה כדי שתיפתח מעצמה של: אתה חייב לשים פרקים בספין כדי שיראו בכלל את הפרקים שלך.
אתה לא אחראי על כל הפאנסאבים בארץ ואין לך זכות כזאת, לא בתור אחד שהיה בהרבה פאנסאבים, באחד שמבין בתחום ולא בתור אחד שמנהל את אנימה ספין. אני מצטער, אבל מה שאתה עושה פה זה עדיין לקחת את כל העבודה הקשה של אנשים ולזלזל בה, לזלזל ביותר מעשר שנים של פאנסאב ישראלי, בכך שאתה "מכריח" את כולם להיכנע למעצמה של האתר שלך ולפרסם דברים רק פה, באופן שמקטין את הקבוצה.
אתה אומר שזה מועיל גם לפאנסאבים וגם לצופים, אבל זה מועיל נטו, רק לצופים.
אנחנו, בפאנסאב שלנו, עבדנו על לעצב את האתר שלנו, להכניס בו דפים, ניואנסים, בדיחות, ודברים שקשורים רק אלינו, ייחדנו אותו אלינו ויצרנו אותו, הוא מופיע לי במועדפים, אני נכנס אליו כל יום, עצם קיום האתר הזה הוא חלק מאוד גדול מהחיים שלי.
ומה אתה אומר לי? עזוב את האתר שלך בוורפרס, בוא תפתח דף אצלי (כן דוד, תקרא לזה קבוצה כמה שאתה רוצה אבל זה לא יותר מדף פייסבוק) ותפרסם פה את כל הפרקים שלך, כי זה יהיה יותר נוח לצופים וגם יותר נוח לך מאשר האיחסון של וורדפרס. אתה חושב שלי זה יהיה נוח שכל העבודה שעשיתי באתר הזה (ואני לא מדבר על הפרקים עצמם) תלך לפח בגלל "נוחות"?
ואתה מדבר על כך שאנשים "מנצלים" את המערכת לשימוש רע, אתה לא מבין שהשימוש הזה הוא בדיוק למה שהיא צריכה להיות:
קידום הפאנסאבים.
סלח לי, אבל צפייה ישירה לא מקדם שום דבר בפאנסאבים, הוא כמעט ולא שונה מאתרי האנימות ישראל לצפייה ישירה שגונבים פרקים ומראים אותו, יש לך פשוט שם של הקבוצה בצד ועיצוב מספיק יפה כדי להסתיר את זה. אז כן, אתה לא גונב, אנשים באים אליך, אבל האתר המרכזי והקיים שלנו לדוגמה, ירד לטימיון אם נפרסם את הכל פה.
אתה חושב שאם נפרסם את הכל פה אז אנשים יכנסו לאתר בכלל?
אנשים באים בשביל הפרקים, אבל בגלל שהם נכנסו לאתר יחודי הם נותנים זמן גם להעריך את העיצוב היחודי לאתר, את הפוסטים שאנשים כותבים, את הבדיחות והדפים שיש לכל אתר.
פאנסאבים הם לא רק לצפייה! והם בטח ובטח לא רק למעריצים!
אז לקחת את אינדקס הצפייה הישירה שהוא כביכול "למען כולם", אבל הוא אומר לוותר על כל מה שאנחנו עושים באתר שלנו שהוא לא לתרגם, שלא לדבר שאין אפילו קישור לאתר האמיתי של כל קבוצה בצפייה ישירה.
הפתרון שלי הוא פשוט מאוד- צפייה ישירה זה לא בספין, אבל ספין מאגדת בדף מיוחד את כל הקבוצות בארץ עם כל האנימות שהם מתרגמים. את כל האנימות שאתרים שכבר מתו תרגמו, אפשר להעלות פה כחלק "ממבצע הצלת אנימות מתורגמות" כדי שיהיה להם מקום אחד מאוגד.
כן, אני מבין שעבדת על זה המון, על האתר, ועל כל מה שקיים פה, ויצא לך עבודה מדהימה. אנימה ספין הוא אתר נעים לעין, עם עיצוב נכון, פוטנציאל מעולה ויש לו עוד דרך לעשות, אבל הוא יהיה והוא כבר אתר מדהים.
אבל לקחת צפייה ישירה ולשים את כל הפרקים פה פוגע בשאר הפאנסאבים בארץ, ואני מבין שזה נוגד את האידיאולוגיה שלך, אבל בגלל שאתה אוחז במשהו מאוד יקר ובעל עוצמה פה, זו חובתך לראות את העניינים בצורה אובייקטיבית ולא סובייקטיבית.
אני עבדתי מאוד קשה ליצור את טוקיו-סאב, האתר שלי, לשים אצלך את הפרקים בצפייה ישירה, זה כמו לקחת את כל העבודה הזאת ולזרוק אותה לפח.
אני עובד על הפרקים האלה בשביל עצמי לפני המעריצים, ואני לא פה בשביל לוודא שלכל צופי האנימה בישראל יהיה הכי נוח בעולם לצפות בהכל. קח את האתר שלך ותקדם את הפאנסאבים, אל תגנוב את העבודה שלהם.
אני רוצה שתיכנס שנייה לאתר שלי, הנה קישור ישיר: טוקיו-סאב
כנס לאתר, תסתכל על עמות הצוות, על עמוד הדרושים, עמוד האודות, על הפוסטים שכתבנו, על העיצוב שעבדנו, על הצ'אט, על ההודעות, על האופי שהאתר הזה מביא לך.
אתה לא יכול להשוות את זה למה שיש בספין. זה משהו שהוא שלי, שעבדתי עליו במשך כמעט שנתיים מהחיים שלי.
"נוחות הצופים" וכל תירוץ אחר שיש לך לצפייה ישירה פה, לא יזרוק לי את כל זה לפח.
אנשים עובדים על הדברים האלה, על האתרים האלה, ואין לך זכות להרוס להם את זה.
זה כל מה שיש לי לומר.
מקווה שקראתם עד פה.

כמו שאמר מי שמעלי אני מרגיש צורך עז לשנות את ההצבעה שלי או סתם לפתוח שני משתמשים חדשים ולהצביע לא כדי לאזן את זה כי וואו זה היה משכנע.

TsUNaMy WaVe

19/05/2017

צוטט: Jakos8104568

טוב, אתה יודע מה אני חושב על זה.
אבל אני אחזור על התשובה שלי שוב בשבילך ובשביל כל מי שיתקל בה ויקרא אותה.
חד משמעית- לא.
אני אתחיל להסביר..

סליחה שלא ציטטתי הכל, פשוט רציתי שתקבל את ההתראה. אני מתכוונת לענות לך על הכל.
דבר ראשון אתחיל - זכותך לדעתך. אתה מוזמן לחשוב ככה, וכמובן כמו שאמרת בעצמך, אף אחד לא יכריח אותך לפרסם את הפאנסאב שלך בספין.
אחרי שאמרתי את זה, בוא נמשיך הלאה.

דבר ראשון, הפאנסאב הישראלי התחיל לפני הרבה יותר מ-10 שנים, אבל זה לא קשור לנושא. ואני מניחה שאתה מכיר אותי, תאמין לי שאני מבינה די גדולה בפאנסאב הישראלי לדורותיו.
הטענה העיקרית שלך היא - שאם הפרקים יהיו בספין, לא יכנסו לך לאתר. טוב, בוא נעשה קצת סדר.
הקבוצה שלי קיימת כבר 9 שנים. הקבוצה שלי גם הצטרפה לפרוייקט של ספין מההתחלה. בינתיים, מאז שהתחלתי לפרסם בספין, כמות הכניסות שלי לאתר רק עלתה, לא ירדה. עד כאן העניין הזה.
הדבר השני שאתה אומר הוא, שדוד כביכול מחייב אותך לעבור להשתמש בדף קבוצה בספין. אז כדאי לך לקרוא קצת יותר טוב, כי הוא לא. הבקשה היחידה היא להשתמש בספין כפלטפורמה לצפיה ישירה. לכן צופים שרוצים להוריד (כמוני) יכנסו לאתר שלך בכל מקרה (אלא אם ההורדה היחידה שלך זה הצפיה ואז אפשר לעשות את זה גם מספין, אבל אני אישית מעדיפה טורנטים). בקיצור מה שאני מנסה להגיד זה, שאתה עדיין יכול לפרסם בפורום נושא שיוביל ישירות לפוסט שלך באתר. פשוט הפרק יופיע לצפיה גם בספין. האם איך שעמוד הפרק נראה עכשיו זו הצורה האידיאלית? אני מסכימה שלא. אפשר להוסיף שם קישור לאתר הקבוצה, קצת להבליט את השם והקישור לדף, אולי לשנות את המיקום והעיצוב... אבל זו לא סיבה לשלול את העניין לגמרי.
תאמין לי, אני אהיה האחרונה שתנטוש את אתר הפאנסאב שלה. ואם תסתכל על העמוד קבוצה שלי בספין, יש בו רק אודות וקישור לאתר המלא שלי. עכשיו, בניגוד אליך, אני קצת יותר זמן בעסק. ואני ב"צד הרע" של העסק. אני לא פאסט, האתר שלי מעולם לא היה מפוצץ בתגובות, והוא עדיין לא. אנימה ספין נותן לי עוד חשיפה. כן, גם לאתר. וגם לאנימות. אני בטוח לא מתרגמת בשביל הצופים, תאמין לי. אבל אני מתרגמת אנימות שאני אוהבת כי אני רוצה שיראו אותן. ספין נותן את החשיפה הזו. אז בזכות התרגום שלי, וקצת בזכות ספין, יותר אנשים מכירים וצופים באנימות שאני אוהבת.
עכשיו עוד משהו - מהתגובה שלך זה נראה כאילו אתה חושב שספין הוא המקום היחיד בו אתה יכול לפרסם פאנסאב. זה גם לא נכון. לא יאה לך בספין? יש את אנימה IL. כן הוא מת, אבל אם אתה רוצה פלטפורמה אחרת, מוזמן לפרסם גם שם (אני עדיין עושה את זה). יש גם את אנימס. יש את FXP. ספין הוא לא המקום היחיד, אז אני חושבת שההתקטננות שלך שכביכול ספין הופכת לאיזה מעצמה והיא תהיה האפשרות היחידה שאנשים יצפו במשהו... אתה טועה. תמיד יהיו אנשים שלא יהיה בספין (קאט, פאסט), ותמיד יהיו צופים שלא יכירו את ספין.
בתור אחד שטוען שהוא לא מתרגם בשביל הצופים, זה נראה כאילו די חשוב לך שאותם צופים יגיעו דווקא לאתר שלך. כמו שכבר אמרתי, אני מבינה את עניין הגאווה באתר, אני מאוהבת באתר שלי ואני לא אעזוב אותו בחיים בעד שום תמורה. אבל זה לא סותר את העובדה שאני יכולה לשתף פעולה עם ספין. בינתיים, זה רק הועיל לי, לא הזיק.
הזכרת גם את האתרים האחרים שגונבים אנימות. אני רוצה שתחשוב גם על העניין הזה. אם ספין באמת יהפוך למקום המרכזי, אז אנשים לא ילכו לאתרים כאלה. ואם אנשים יהיו רק בספין... איזה קטע, בספין יש קרדיט לקבוצה שלך! אתה לא חייב שיהיה לך פה עמוד. זה הכל טכני. אתה יכול שכל העמוד יהיה קישור ענק "כנסו לאתר שלנו". הדרישה היחידה שגם פה יהיה אפשר לצפות, ו-וואלה, אם אתם כבר מנצלים את ספין כדי לקדם את עצמכם (שכמו שכבר ציינתי, אתה יכול לעשות את זה בשלל אתרים), לדעתי יש לספין זכות לדרוש את זה. ואם זה לא מוצא חן בעינייך, סלאמתק, זכותך. אתה לא חייב.
אבל אני חושבת שהניסיון שלך להוציא את דוד האיש הרע בסיפור היא ממש חסרת בסיס.

יאיר

19/05/2017

ישר כוח, ליה. חוות החיות, יופי שלא הגזמת... ספין מאפשרת להמון קבוצות פאנסאב חדשות להיפתח ומספקת להן את החשיפה שאחרת הן לא היו מקבלות. אפילו קבוצה שהיא ותיקה, תחשוב שעונה אחת היא תתרגם משהו שאין לו הרבה צופים, אז אנשים ישכחו ממנה. ספין מבטיחה שזה לא יקרה. אז הקבוצות החדשות יתרמו לקידום של ספין, שהיא הפלטפורמה שלהם עצמם, אבל שקבוצות ותיקות שבדרך כלל הן יותר מבוססות רק יהנו מהפורום שיש לו קהל צופים בזכות הצפייה ישירה של הקבוצות החדשות, אבל לא יתרמו לזה בעצמם?

אני פתחתי לעצמי קבוצה בנוסף לתרגום שלי באלס בזכות הפלטפורמה שספין נותנת לי. והפלטפורמה הזאת מבטיחה שכל צופה פוטנציאלי לאנימה שאני מתרגם יהיה מודע לזה שאני מתרגם אותה, וגם יוכל לצפות בה בנוחות. הרבה יותר אסטטי מאשר לשלוח צופים לתקיית גוגל גרייס שלי. אני מוקיר תודה לספין ואני חייב לאתר הזה הרבה. אז כשמישהו בא ואומרים שזה כמו חוות החיות, זה מעצבן אותי.

Jakos8104568

19/05/2017

צוטט: TsUNaMy WaVe

סליחה שלא ציטטתי הכל, פשוט רציתי שתקבל את ההתראה. אני מתכוונת לענות לך על הכל.
דבר ראשון אתחיל - זכותך לדעתך. אתה מוזמן לחשוב ככה, וכמובן כמו שאמרת בעצמך, אף אחד לא יכריח אותך לפרסם את הפאנסאב שלך בספין.
אחרי שאמרתי את זה, בוא נמשיך הלאה.

דבר ראשון, הפאנסאב הישראלי התחיל לפני הרבה יותר מ-10 שנים, אבל זה לא קשור לנושא. ואני מניחה שאתה מכיר אותי, תאמין לי שאני מבינה די גדולה בפאנסאב הישראלי לדורותיו.
הטענה העיקרית שלך היא - שאם הפרקים יהיו בספין, לא יכנסו לך לאתר. טוב, בוא נעשה קצת סדר.
הקבוצה שלי קיימת כבר 9 שנים. הקבוצה שלי גם הצטרפה לפרוייקט של ספין מההתחלה. בינתיים, מאז שהתחלתי לפרסם בספין, כמות הכניסות שלי לאתר רק עלתה, לא ירדה. עד כאן העניין הזה.
הדבר השני שאתה אומר הוא, שדוד כביכול מחייב אותך לעבור להשתמש בדף קבוצה בספין. אז כדאי לך לקרוא קצת יותר טוב, כי הוא לא. הבקשה היחידה היא להשתמש בספין כפלטפורמה לצפיה ישירה. לכן צופים שרוצים להוריד (כמוני) יכנסו לאתר שלך בכל מקרה (אלא אם ההורדה היחידה שלך זה הצפיה ואז אפשר לעשות את זה גם מספין, אבל אני אישית מעדיפה טורנטים). בקיצור מה שאני מנסה להגיד זה, שאתה עדיין יכול לפרסם בפורום נושא שיוביל ישירות לפוסט שלך באתר. פשוט הפרק יופיע לצפיה גם בספין. האם איך שעמוד הפרק נראה עכשיו זו הצורה האידיאלית? אני מסכימה שלא. אפשר להוסיף שם קישור לאתר הקבוצה, קצת להבליט את השם והקישור לדף, אולי לשנות את המיקום והעיצוב... אבל זו לא סיבה לשלול את העניין לגמרי.
תאמין לי, אני אהיה האחרונה שתנטוש את אתר הפאנסאב שלה. ואם תסתכל על העמוד קבוצה שלי בספין, יש בו רק אודות וקישור לאתר המלא שלי. עכשיו, בניגוד אליך, אני קצת יותר זמן בעסק. ואני ב"צד הרע" של העסק. אני לא פאסט, האתר שלי מעולם לא היה מפוצץ בתגובות, והוא עדיין לא. אנימה ספין נותן לי עוד חשיפה. כן, גם לאתר. וגם לאנימות. אני בטוח לא מתרגמת בשביל הצופים, תאמין לי. אבל אני מתרגמת אנימות שאני אוהבת כי אני רוצה שיראו אותן. ספין נותן את החשיפה הזו. אז בזכות התרגום שלי, וקצת בזכות ספין, יותר אנשים מכירים וצופים באנימות שאני אוהבת.
עכשיו עוד משהו - מהתגובה שלך זה נראה כאילו אתה חושב שספין הוא המקום היחיד בו אתה יכול לפרסם פאנסאב. זה גם לא נכון. לא יאה לך בספין? יש את אנימה IL. כן הוא מת, אבל אם אתה רוצה פלטפורמה אחרת, מוזמן לפרסם גם שם (אני עדיין עושה את זה). יש גם את אנימס. יש את FXP. ספין הוא לא המקום היחיד, אז אני חושבת שההתקטננות שלך שכביכול ספין הופכת לאיזה מעצמה והיא תהיה האפשרות היחידה שאנשים יצפו במשהו... אתה טועה. תמיד יהיו אנשים שלא יהיה בספין (קאט, פאסט), ותמיד יהיו צופים שלא יכירו את ספין.
בתור אחד שטוען שהוא לא מתרגם בשביל הצופים, זה נראה כאילו די חשוב לך שאותם צופים יגיעו דווקא לאתר שלך. כמו שכבר אמרתי, אני מבינה את עניין הגאווה באתר, אני מאוהבת באתר שלי ואני לא אעזוב אותו בחיים בעד שום תמורה. אבל זה לא סותר את העובדה שאני יכולה לשתף פעולה עם ספין. בינתיים, זה רק הועיל לי, לא הזיק.
הזכרת גם את האתרים האחרים שגונבים אנימות. אני רוצה שתחשוב גם על העניין הזה. אם ספין באמת יהפוך למקום המרכזי, אז אנשים לא ילכו לאתרים כאלה. ואם אנשים יהיו רק בספין... איזה קטע, בספין יש קרדיט לקבוצה שלך! אתה לא חייב שיהיה לך פה עמוד. זה הכל טכני. אתה יכול שכל העמוד יהיה קישור ענק "כנסו לאתר שלנו". הדרישה היחידה שגם פה יהיה אפשר לצפות, ו-וואלה, אם אתם כבר מנצלים את ספין כדי לקדם את עצמכם (שכמו שכבר ציינתי, אתה יכול לעשות את זה בשלל אתרים), לדעתי יש לספין זכות לדרוש את זה. ואם זה לא מוצא חן בעינייך, סלאמתק, זכותך. אתה לא חייב.
אבל אני חושבת שהניסיון שלך להוציא את דוד האיש הרע בסיפור היא ממש חסרת בסיס.

אני לא מנסה להוציא את דוד בתור האיש הרע.
אני פשוט חושב שהצפייה ישירה בספין יכולה לגנוב קרדיט לקבוצות ולעשות דברים לא נכונים.
עדיף לדעתי שספין יאגד את כל הפאנסאבים בארץ ויתן להם קרדיט מלא, ויציין שכדי לצפות בכל האנימות, יש להיכנס לאתרים האלה.
ככה הצופים מקבלים נוחות, וככה העבודה של כל הפאנסאבים תקבל יותר חשיפה ואהבה.
כולם מנצחים.
 

TsUNaMy WaVe

19/05/2017

צוטט: Jakos8104568

אני לא מנסה להוציא את דוד בתור האיש הרע.
אני פשוט חושב שהצפייה ישירה בספין יכולה לגנוב קרדיט לקבוצות ולעשות דברים לא נכונים.
עדיף לדעתי שספין יאגד את כל הפאנסאבים בארץ ויתן להם קרדיט מלא, ויציין שכדי לצפות בכל האנימות, יש להיכנס לאתרים האלה.
ככה הצופים מקבלים נוחות, וככה העבודה של כל הפאנסאבים תקבל יותר חשיפה ואהבה.
כולם מנצחים.
 

אבל יש לך קרדיט מלא. מה שמפריע לך זה שלא נכנסים לך לאתר, ואת זה אני עוד יכולה להבין.
בגלל זה אמרתי שספין לא מושלם. יש מה לשפר בעמודי הצפיה, במיוחד אם החוק הזה יכנס לתוקף. אתה רוצה להגיד לי, שאם בכל עמוד של פרק יהיה קישור לאתר שלך, או אם לפני כל פרק יהיה פופ אפ של 5 שניות שאומר משהו כמו "פרק זה תורגם על ידי טוקיו-סאב" ויהיה בו גם קישור, גם אם אז לא תסכים?
ולקרוא לזה חוות החיות זה די להגיד שהוא האיש הרע, לפחות כמו שאני הבנתי את זה, אם באמת התכוונת להשוות את זה לזה.

HolyLure

19/05/2017

צוטט: Jakos8104568

טוב, אתה יודע מה אני חושב על זה.
אבל אני אחזור על התשובה שלי שוב בשבילך ובשביל כל מי שיתקל בה ויקרא אותה.
חד משמעית- לא.
.....

טוב.

לפני X זמן, זה לא בדיוק 10 שנים. מלא אתרים שנופלים, מלא שיט סאברים שפותחים אתר מבלי שום חוות דעת או קהל. בעיות אי ידיעה של תיכנות ועיצוב.
אז מלא לא יכלו ליצור שום אתר ושום דבר. ואז אנימה ספין הגיע, שמקדם את הפאנסאב, נותן לו מקום ואת כל הכלים הנחוצים לו בשביל להיפתח מבלי כאב ראש, חשיפה לקהל ועוד! (ובחינם).

ואז שיפודן מרוב שהמערכת טובה ונוחה (יותר מוורדפרס ששיפודן היה בוא) הוחלט להעביר אותו לספין.
עכשיו זה חלק רציני לדבר. לא סתם היינו עושים את זה, והמון לא הסכימו (מהקבוצה עצמה). אבל הגענו להחלטה. אתה לא חושב שקבוצה כמו ששיפודן (שיש היסטוריה, אהבה ועוד).
פחות טובה מהבייבי שאתה יצרת? ובכל זאת כן החלטנו לעבור. שום דבר לא עף והכל נשאר כפי שהוא.

מה קשור "חוות החיות", אין שום קשר. סתם אתה רוצה להישמע מגניב כנראה.

ממתי אמרתי שיש לי את ה"זכות" לשלוט בפאנסאב? זה לא מה שאני מתכוון לעשות. להפך, אני רוצה לקדם את הפאנסאב כמה שיותר.
עכשיו הציטוט הבא: "אתה לא אחראי על כל הפאנסאבים בארץ ואין לך זכות כזאת, לא בתור אחד שהיה בהרבה פאנסאבים, באחד שמבין בתחום ולא בתור אחד שמנהל את אנימה ספין."
קודם כל אוץ', אני בפאנסאב יותר מ7 שנים כבר. עזרתי לעשרות אתרי פאנסאב (היותי מתכנת ומעצב) ובניתי ועצבתי את שיפודן ישראל ואת וואן פיס ישראל בזמנו.
אתה אומר שאני לא מבין בתחום רק בגלל שאני מנהל אנימה ספין? אני אחד הסיבות שבכלל היו כמה פאנסאב ברשת כי הם לא הצליחו לעשות שום דבר.

אז בעקבות שהיה המון "דרישות" ומלא כלים ודברים שאנשים לא מבינים (במיוחד בגלל שאין מערכות למניהם). אז זה אחד הסיבות שאמרתי, "אה פאקיט, אבנה משהו אחד שיעזור לכולם".
ובשביל זה נוצר הקבוצה או "דף פייסבוק" של הפאנסאב. בראש ובחשיבה על הפאנסאב. תראה בעצמך כמה זה קל.

אחר כך אתה אומר שאני מזלזל בעבודה של האחרים, אתה צוחק עלי?
אני בניתי להם את החלק הזה, מקדם להם את כל הדברים האלה, נותן להם חשיפה, קהילה ועוד דברים ואני מזלזל בהם?
זילזול זה יהיה לקחת את כל הדברים האלה מבלי קרדיט ולהגיד להם "תלכו למקום אחר, קקות". למשל - אנימה סדרות. כן, מה תגיד על זה?

ואני לא מכריח אף אחד, כל מה שבקשתי זה להוסיף את הפרק גם כן לספין. זה "עוד פלטפורמה" שיתוף, אתם לגמרי יכולים לשתף את הלינק לפוסט שלכם (שכל התגובות ילכו לשם).
אבל הפרק יימצא במערכת. מהמון סיבות. אדבר על זה בהמשך.

עכשיו אתה אומר שזה לא יועיל לפאנסאברים עצמו, למה ככה?
א' הצופים מאושרים שראו את הפרק בצורה הכי נוחה ומהירה שהם יכולים.
ב' הצופים יודעים מי פרסם את הפרק ויקבלו לינק ישירות לפוסט של הפרק (אם זה אצלכם באתר או בספין).
ג' ספין זורק לך קידום וקהל בשניות.
ד' אין כאב ראש לגבי העמוד הקבוצה. כל הכלים והדברים הנחוצים בנויים ורק צריך להשתמש בהם.
ה' חלק מקהילה, אז לא מוגנים ב"בועה" שלהם, אז חוות דעת אמתיותית, כלים, מקום לדבר. אתם לא לבד.
אני יכול להמשיך ולהמשיך.

עכשיו לגבי האתר שלכם, לא אמרתי "תעיפו את האתר" וש"אף אחד לא יכנס" אליו. להפך מלא אתרים שהתחילו להיות פה קיבלו זרימה נחמדה של כניסות ופירסום.
אז איפה הבעיה פה בדיוק?
אני מבין שעצבתם, אתם יכולים לעצב בדיוק באותה הצורה בספין (לא שאתם רוצים כמובן), ההוצאות פאנסאב וכל הקושי הם שלכם, זה לא קשור לאתר.

מה שאני מתכוון אליו, מה שאתם מוציאים, ההוצאות שלכם, לא ממש "קשורים" לאתר. הם קשורים אליכם כקבוצה.
אם וורדפרס עכשיו מחליטים שהם סוגרים כל אתר וורדפרס? ואיכשהו באופן קסם, אין יותר וורדפרס בעולם.
מה תעשו עכשיו? שלמה יכל להתחיל לתכנת את זה. אבל בוא נגיד שלא היה שלמה. הייתם משלמים אלפי שקלים למתכנת שיכין לכם מערכת CMS.
או שהייתם נכנסים לספין? בחינם עם כל מה שנחוץ לכם?

עכשיו מה שאמרתי עכשיו, זה מעולה לקבוצות חדשות שאין להם קהל, אין להם פירסום ואין להם ידע. אבל טובים בפאנסאב.
הם לא צריכים לדאוג או לפחד מזה, הם פשוט יכולים להתחיל!

איך זה לא מקדם את הפאנסאב? ברצינות תסביר לי. משהו שישב שבועות של עבודה והכין לכם הכל מוכן.
+ יצר את העמוד המדריכים לפאנסאב. איך, אני, לעזאזל, לא מקדם פאנסאב ולא פר אליהם? תגיד לי.

ושוב, אתה מדבר כאילו שאני מכריח אותך לנטוש את האתר שלך. אני לא. אני רק אומר תשים את הפרקים ואתה יכול לשייך אליהם את ה"פוסטים" של האתר שלך.
וגם פה בפורום ובכל הפלטפורמה של ספין.

ואני לא אומר שהם מנצלים את זה ל"רעה" מה רע בזה שהם מקדמים את עצמם? זה פשוט לא הכי "עוזר" לספין. ואם כולם יעשו את זה שום דבר לא ממש יכנס לספין.
ואז כל הפאוינטה של "איחוד במקום אחד" מאבד את הפאוינטה של עצמו.

 

חלק ב'  
קידום הפאנסאב, צפייה הישירה כן מקדם אותם. בעתיד הצפייה ישירה הזאת תעבוד עם וובטורנט (שיתוף בזמן אמת טורנט כצפייה). עם זאת, יהיה גם טורנטים להורדה.
וכל פרק יהיה הרבה יותר דינמי וגדול. כי יהיה אפשר לראות דרך טורנט או דוקס (או כמה לינקים אחרים) או להוריד. אינדקס אחד שלם רק לזה.
בצורה הכי פשוטה בעולם! חייב לציין. דברים כאלה לא תכלו לעשות בוורדפרס. (אולי אתם כן, כי שלמה ואני חקרנו על הוובטורנט).

ואם תפרסמו הכל לפה שום דבר לא הולך לשום מקום.
כי הצפייה הישירה בנויה אך ורק דרך פאנסאב. אנשים יודעים ואנשים ילמדו את זה בכוח. אנחנו לא מסתרים את זה.
ואני הולך לקדם את זה עוד יותר ברצף המדריכים והפופאפים שאני מתכנן בקרוב. תאמין לי אין פרה שלא תדע שזה הפאנסברים אחראים.

ואם תפרסמו, אנשים כן יכנסו לאתר + אתם תראו איך זה מתקדם כאן.
כי תקבלו סטטסיקות, תגובות ועוד. זה ההתפתחות שלכם והתוכן שלכם. לא גונב את זה מאף אחד.
כל העבודה הקשה שלכם פשוט נכנסת לעוד "אזור" שמקדם אותכם.

עכשיו אנשים שבאים רק לפרקים, אתם חושב שהם קוראים ומעריכים את מה שיש לכם לאתר?
תעשה לי טובה, הם עוברים מהר בשביל למצוא לינק ונכנסים לזה, או שחבר שלהם שולח ישירות את לינק הצפייה.
או שהם מעדיפים להיכנס לאתר אחר שמציג את העבודה שלכם כצפייה ישירה. אנשים כאלה לא יערכו.

אז זה גם תקף בספין אתה יודע, אנשים שירצו רק לראות יראו, אבל הם ידעו שזה בא מפאנסאב. הם ידעו. ולא יתעלמו מזה. כי אי אפשר להתעלם מזה.
אבל אנשים שמעריכים הם יעריכו ויגיבו לכם.

וכל ההומור והצחוקים שלכם, עדיין נשאר, זה האזור שלכם, זה המיני קהילה שלכם. אתם בונים קהל, אתם לוקחים אותו לעצמכם.

נגיד סתם יוטוב, יוטוב הוא עצום, אבל כל משתמש יש לו את ההומור שלו ואת ה"מיני קהילה" שלו. יוטוב לא גונב לו כלום, הוא לא מפחית ממנו שום דבר.
הוא רק מפרסם מה שהמשתמש פירסם ונותן לקהל עצום של אנשים לצפות.
אנשים שצופים יודעים במה הם צופים ואם הם רוצים עוד מידע, יש להם להם להיכנס.
אז תחשוב שזה מה שספין עושה.

אני אדבר בקרוב על הכלים השונים שיכנסו.

ההצלה ואירגון "קבוצות מתות" זה כבר התחיל ואנחנו אוספים. בקרוב נתחיל עם זה.
אבל גם אז, כל קבוצה תקבל את הקרדיט שלה, את המידע שלה. ואם איכשהו זה הביא חשק לאותה הקבוצה לחזור לעבודה אנחנו נתן לה גישה שלמה לפרקים.
ולעמוד הקבוצה שלה והם יכולים להמשיך או למחוק. איך זה לא קידום פאנסאב?
החלטה שלהם.
אם לא ידעת אנחנו לא "לוקחים" את הפרקים, אנחנו נותנים לכם להחליט מה קורה עם הפרקים.
אז זה קצת הזוי שאתה אומר "גונבים" אתה לא חושב?

תודה על המחמאה, ספין היה פרוייקט עצום וקשה. דנתי עם מלא אנשים וכמו שאתה שם לב. אפילו ההצעת החוק שפה, הקהילה מחליטה עכשיו.
איך דבר כזה נובע מאיש "רע" ו"דיקטטור" שלוקח דברים או משכנע לרעה? נו באמת, תתבגר.

כל מה שעשית בטיקיו סאב לא יעלמו וכולם מעריכים את הקושי שלכם.

ושוב אתה עם הגניבה, אני לא גונב, אני נותן פלטפורמה. הבדל עצום.

כל מה שציינת שיש לך באתר, יש בקבוצה בספין, ואם יש משהו שחסר לכם שם, אני יכול להוסיף ולהכין את הכלי הזה.
עד כדי כך טוב כאן בספין. לא צריך לשבור את הראש ויש תמיכה כללית.

ועוד משהו, מאוד מאוד מאוד חשוב שתבין. אתם לא חייב להיות בספין או לפרסם בספין. אני לא מבין למה אתה כ"כ נלחם על זה כאילו אני מכריח אותך?
כמו שליה אמרה יש עוד פלטפורמות.

פשוט ספין יבקש רק לפרסם את הפרק כי יש עוד דברים שאדבר בחלק ג'.

או שאתה מודע לזה שספין עוזר לכם עכשיו ואתם לא רוצים שזה ילך ממכם? (כי אתם כ"כ נגד פירסום הפרקים)?


חלק ג' כותב עכשיו, כי זה דעות אישיות והסבר על כל התחום הזה באתר.

ShoujoPrincess

19/05/2017

צוטט: Jakos8104568

טוב, אתה יודע מה אני חושב על זה.
אבל אני אחזור על התשובה שלי שוב בשבילך ובשביל כל מי שיתקל בה ויקרא אותה.
חד משמעית- לא.
אני אתחיל להסביר..
לפני יותר מעשר שנים התחיל בישראל מה שנקרא קבוצות פאנסאב, קבוצות שונות ואתרים שונים שמתרגמים אנימות. הנה עברו המון שנים מאז ויש לנו המון בעיות בקהילה. יותר מדי אתרים, יותר מדי שיט-סאבים, יותר מדי אנימות לתרגם עד שכבר לא מספיקים כלום, בעיות אחסון בוורדפרס ועוד כל מיני בעיות.
ואז הגיע האתר "אנימה ספין." בהתחלה התחיל בתור אתר שמקדם ומאחד את קהילת האנימה הישראלית ובאותו הזמן גם מקדם את הפאנסאב הישראלי, אבל אז נוסף הדבר היחיד שאני לא מצליח לסבול באתר- צפייה ישירה. כל מיני קבוצות אישרו שהפרויקטים שלהם יהיו בתוך ספין ואנשים יוכלו לראות אותם דרך האתר. ואז גם יש קבוצות שאפשר לפתוח, ורצוי, ואז שיפודן עוברת לגמרי לספין, ואז פוף, הגיעה הפרסום המצופה הזה מדוד.
אני לא מנסה לצאת מניאק, אבל זה היה כל כך צפוי מראש, מרגיש קצת כמו חוות החיות פה, חייב לומר.. (אם קראתם את הספר אתם תבינו) ואני מצטער שאני מקצין, זה רק כדי להוכיח נקודה.
אבל עם כל הכבוד לאנימה ספין, אין לך שום זכות לחייב את כל הקבוצות בארץ לשים את הפרקים שלהם באנימה ספין. ונכון, אתה לא תחייב אותם בכוח כי אתה לא יכול, אבל אתה תשכנע מספיק קבוצות שיעברו לפה כדי שתיפתח מעצמה של: אתה חייב לשים פרקים בספין כדי שיראו בכלל את הפרקים שלך.
אתה לא אחראי על כל הפאנסאבים בארץ ואין לך זכות כזאת, לא בתור אחד שהיה בהרבה פאנסאבים, באחד שמבין בתחום ולא בתור אחד שמנהל את אנימה ספין. אני מצטער, אבל מה שאתה עושה פה זה עדיין לקחת את כל העבודה הקשה של אנשים ולזלזל בה, לזלזל ביותר מעשר שנים של פאנסאב ישראלי, בכך שאתה "מכריח" את כולם להיכנע למעצמה של האתר שלך ולפרסם דברים רק פה, באופן שמקטין את הקבוצה.
אתה אומר שזה מועיל גם לפאנסאבים וגם לצופים, אבל זה מועיל נטו, רק לצופים.
אנחנו, בפאנסאב שלנו, עבדנו על לעצב את האתר שלנו, להכניס בו דפים, ניואנסים, בדיחות, ודברים שקשורים רק אלינו, ייחדנו אותו אלינו ויצרנו אותו, הוא מופיע לי במועדפים, אני נכנס אליו כל יום, עצם קיום האתר הזה הוא חלק מאוד גדול מהחיים שלי.
ומה אתה אומר לי? עזוב את האתר שלך בוורפרס, בוא תפתח דף אצלי (כן דוד, תקרא לזה קבוצה כמה שאתה רוצה אבל זה לא יותר מדף פייסבוק) ותפרסם פה את כל הפרקים שלך, כי זה יהיה יותר נוח לצופים וגם יותר נוח לך מאשר האיחסון של וורדפרס. אתה חושב שלי זה יהיה נוח שכל העבודה שעשיתי באתר הזה (ואני לא מדבר על הפרקים עצמם) תלך לפח בגלל "נוחות"?
ואתה מדבר על כך שאנשים "מנצלים" את המערכת לשימוש רע, אתה לא מבין שהשימוש הזה הוא בדיוק למה שהיא צריכה להיות:
קידום הפאנסאבים.
סלח לי, אבל צפייה ישירה לא מקדם שום דבר בפאנסאבים, הוא כמעט ולא שונה מאתרי האנימות ישראל לצפייה ישירה שגונבים פרקים ומראים אותו, יש לך פשוט שם של הקבוצה בצד ועיצוב מספיק יפה כדי להסתיר את זה. אז כן, אתה לא גונב, אנשים באים אליך, אבל האתר המרכזי והקיים שלנו לדוגמה, ירד לטימיון אם נפרסם את הכל פה.
אתה חושב שאם נפרסם את הכל פה אז אנשים יכנסו לאתר בכלל?
אנשים באים בשביל הפרקים, אבל בגלל שהם נכנסו לאתר יחודי הם נותנים זמן גם להעריך את העיצוב היחודי לאתר, את הפוסטים שאנשים כותבים, את הבדיחות והדפים שיש לכל אתר.
פאנסאבים הם לא רק לצפייה! והם בטח ובטח לא רק למעריצים!
אז לקחת את אינדקס הצפייה הישירה שהוא כביכול "למען כולם", אבל הוא אומר לוותר על כל מה שאנחנו עושים באתר שלנו שהוא לא לתרגם, שלא לדבר שאין אפילו קישור לאתר האמיתי של כל קבוצה בצפייה ישירה.
הפתרון שלי הוא פשוט מאוד- צפייה ישירה זה לא בספין, אבל ספין מאגדת בדף מיוחד את כל הקבוצות בארץ עם כל האנימות שהם מתרגמים. את כל האנימות שאתרים שכבר מתו תרגמו, אפשר להעלות פה כחלק "ממבצע הצלת אנימות מתורגמות" כדי שיהיה להם מקום אחד מאוגד.
כן, אני מבין שעבדת על זה המון, על האתר, ועל כל מה שקיים פה, ויצא לך עבודה מדהימה. אנימה ספין הוא אתר נעים לעין, עם עיצוב נכון, פוטנציאל מעולה ויש לו עוד דרך לעשות, אבל הוא יהיה והוא כבר אתר מדהים.
אבל לקחת צפייה ישירה ולשים את כל הפרקים פה פוגע בשאר הפאנסאבים בארץ, ואני מבין שזה נוגד את האידיאולוגיה שלך, אבל בגלל שאתה אוחז במשהו מאוד יקר ובעל עוצמה פה, זו חובתך לראות את העניינים בצורה אובייקטיבית ולא סובייקטיבית.
אני עבדתי מאוד קשה ליצור את טוקיו-סאב, האתר שלי, לשים אצלך את הפרקים בצפייה ישירה, זה כמו לקחת את כל העבודה הזאת ולזרוק אותה לפח.
אני עובד על הפרקים האלה בשביל עצמי לפני המעריצים, ואני לא פה בשביל לוודא שלכל צופי האנימה בישראל יהיה הכי נוח בעולם לצפות בהכל. קח את האתר שלך ותקדם את הפאנסאבים, אל תגנוב את העבודה שלהם.
אני רוצה שתיכנס שנייה לאתר שלי, הנה קישור ישיר: טוקיו-סאב
כנס לאתר, תסתכל על עמות הצוות, על עמוד הדרושים, עמוד האודות, על הפוסטים שכתבנו, על העיצוב שעבדנו, על הצ'אט, על ההודעות, על האופי שהאתר הזה מביא לך.
אתה לא יכול להשוות את זה למה שיש בספין. זה משהו שהוא שלי, שעבדתי עליו במשך כמעט שנתיים מהחיים שלי.
"נוחות הצופים" וכל תירוץ אחר שיש לך לצפייה ישירה פה, לא יזרוק לי את כל זה לפח.
אנשים עובדים על הדברים האלה, על האתרים האלה, ואין לך זכות להרוס להם את זה.
זה כל מה שיש לי לומר.
מקווה שקראתם עד פה.

אהבתי את הרפרנס של חוות החיות, סיימתי לקרוא את הספר לפני כמה ימים. דוגמה מושלמת. מסכימה עם מה שאמרת, למרות שאני לא בעד להוציא לגמרי את הצפייה הישירה מספין.

TsUNaMy WaVe

19/05/2017

צוטט: ShoujoPrincess

אהבתי את הרפרנס של חוות החיות, סיימתי לקרוא את הספר לפני כמה ימים. דוגמה מושלמת. מסכימה עם מה שאמרת, למרות שאני לא בעד להוציא לגמרי את הצפייה הישירה מספין.

את בטוחה שזה לא כי את רוצה שימשיכו לעבור בפרסומות באתר שלך כדי שתמשיכי להרוויח כסף בגזל? :smile: